От Агент
К Cyberian Valenok
Дата 18.07.2003 00:53:24
Рубрики 11-19 век; WWI; Современность;

Странные у вас представления о турецкой истории

>Скромных размеров орда кочевников-османов, сдвинутых с места монголами в 13 веке, уже через два столетия "закрывает" Византийскую империю и создает собственную империю по берегам средиземного и черного морей.

Можно подумать вы слыхом не слыхивали о турках-сельджуках, битве при Манцикерте, Румском султанате, Четвертом крестовом походе и других событиях предшествовавших появлению Османской империи.

Знаете ли вы о том, что к началу зарождения державы османов турки уже заняли почти всю Малую Азию и османам оставалось лишь обьединить туркменские государства Анатолии и возродить распавшийся Румский султанат который еще в 12 веке был сильнее Византии?

Странно, что у вас вызывает удивление завоевание османами Византии. Меня наоборот, всегда удивляла живучесть византийского государства которому давным давно полагалось бы прийти конец.

От Cyberian Valenok
К Агент (18.07.2003 00:53:24)
Дата 18.07.2003 02:02:35

Сельджуков били те же крестоносцы. И никакой империи они не создали(-)

.
От Агент
К Cyberian Valenok (18.07.2003 02:02:35)
Дата 18.07.2003 02:11:09

Ага, империи сельджуков не было.А Оттоманская империя это империя турок-атаманов (-)
От Cyberian Valenok
К Агент (18.07.2003 02:11:09)
Дата 18.07.2003 02:20:39

Да, этих государств, созданных кочевниками тюркской группы - была прорва.

Но только у османов получилась империя мирового уровня.
От Агент
К Cyberian Valenok (18.07.2003 02:20:39)
Дата 18.07.2003 02:25:41

Найдите карту Евразии конца 11 века и взгляните

Вы удивитесь, но Империя Великих Сельджуков простирается от Византии до Китая :-)
От Cyberian Valenok
К Агент (18.07.2003 02:25:41)
Дата 18.07.2003 02:45:08

Ну, хапнули. Проблема в недолговечности таких образований.

http://www.medievalfortress.com/enc/l_00482.html

В 40 - нач. 80-х гг. 11 в. сельджуки завоевали часть Ср. Азии, большую часть Ирана, Азербайджана, Курдистана, Ирак, Армению, М. Азию, Грузию и некоторые др. территории. Наибольшее политическое могущество при Мелик-шахе (1072 или 1073-92). С 40-х гг. 11 в. государство Сельджуков стало распадаться на отдельные султанаты.
От Агент
К Cyberian Valenok (18.07.2003 02:45:08)
Дата 18.07.2003 02:50:16

А монгольская империя тогда не империя? А Александр Македонский,Тимур, Наполеон?

Они ведь свои завоевания удерживали не дольше
От Cyberian Valenok
К Агент (18.07.2003 02:50:16)
Дата 18.07.2003 02:54:03

Однаком по прочности с османами им не равняться.(-)

.
От Роман Храпачевский
К Cyberian Valenok (18.07.2003 02:54:03)
Дата 18.07.2003 03:04:33

Замечательный критерий

Британская империя тоже оказывается эфемерна - по Вашим критериям. Ведь она и 100 лет не продержаоась...

http://rutenica.narod.ru/
От Cyberian Valenok
К Роман Храпачевский (18.07.2003 03:04:33)
Дата 18.07.2003 03:14:09

Критерий

У англичан, если считать от завоевания Индии, империя простояла 200 лет. Были у них свои механизмы удержания ее в равновесии, но уже пришло новое время, со всеми технологическими и демографическими рывками, так что им не повезло.
От Роман Храпачевский
К Cyberian Valenok (18.07.2003 03:14:09)
Дата 18.07.2003 03:17:08

Re: Критерий

>У англичан, если считать от завоевания Индии, империя простояла 200 лет.

Вы уж поинтересуйтесь, когда империей ее объявили, а не по факту она стала. Это деление на фактическую Брит. империю и ее же юридически оформленную будет адекватно Вашему формалистскому делению турок на сельджуков и османов.

http://rutenica.narod.ru/
От Агент
К Cyberian Valenok (18.07.2003 03:14:09)
Дата 18.07.2003 03:16:35

А почему от Индии считаем, а не от Америки?

>У англичан, если считать от завоевания Индии, империя простояла 200 лет.

Кстати, Румский султанат, выделившийся из империи сельджуков просуществовал тоже 200 лет.