От Паршев
К All
Дата 14.07.2003 14:44:41
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Специалисты по Хасану есть?

Вот такое утверждение: "Блюхер не хотел ввязываться в хасанские события, считая их авантюрой."
Это таки да?
Я несколько удивлён.
От Banzay
К Паршев (14.07.2003 14:44:41)
Дата 14.07.2003 14:58:14

Э не специалист но любитель этого вопроса...

тут с обеи сторон было желание погнуть пальцы. Снашей стороны НКВД (погранцы) с японской отдельно взятый комдив.
А голубой...эээ Блюхер пытался с похмелья пальцы погнуть перед москвой...
От wolfschanze
К Banzay (14.07.2003 14:58:14)
Дата 14.07.2003 15:34:37

Re: Э не

>тут с обеи сторон было желание погнуть пальцы. Снашей стороны НКВД (погранцы) с японской отдельно взятый комдив.
--А можно поконкретней. Вроде бы все началось с атаки японцев на сопку безымянная, на которой находился наряд ПВ.
От Banzay
К wolfschanze (14.07.2003 15:34:37)
Дата 14.07.2003 15:51:10

Слегонца...

>>тут с обеи сторон было желание погнуть пальцы. Снашей стороны НКВД (погранцы) с японской отдельно взятый комдив.
>--А можно поконкретней. Вроде бы все началось с атаки японцев на сопку безымянная, на которой находился наряд ПВ.
****************************
Поступил приказ разметить после сильного ливня госграницу. Влезли на Безымянную поставили столб где удобнее. Японцы пришли на следующий день несколько удивились передвинули. так развлекались несколько дней. Естно никто никого ни о чем в известность не ставил. Когда поставили в известность японского комдива тот осерчал и приказал стрелять...
От wolfschanze
К Banzay (14.07.2003 15:51:10)
Дата 14.07.2003 16:21:48

Стандартный вопрос)))

>>>тут с обеи сторон было желание погнуть пальцы. Снашей стороны НКВД (погранцы) с японской отдельно взятый комдив.
>>--А можно поконкретней. Вроде бы все началось с атаки японцев на сопку безымянная, на которой находился наряд ПВ.
>****************************
>Поступил приказ разметить после сильного ливня госграницу. Влезли на Безымянную поставили столб где удобнее. Японцы пришли на следующий день несколько удивились передвинули. так развлекались несколько дней. Естно никто никого ни о чем в известность не ставил. Когда поставили в известность японского комдива тот осерчал и приказал стрелять...
--Источник?)))
От Banzay
К wolfschanze (14.07.2003 16:21:48)
Дата 14.07.2003 16:23:06

Перевод воспоминания японцев ... (-)
От Китаец
К Banzay (14.07.2003 16:23:06)
Дата 15.07.2003 11:07:16

Это ещё не всё.

Салют!
В материалах по Майниле имеются воспоминания финского солдатика (а может и не одного - не помню уже), сводящиеся к тому, что обстрел произвели отморозки с соседней батареи.
Точно так же кр-цы из уст в уста передают легенды о батарее войск НКВД, подтащеной к границе. А в обстреляном полку выстрелов вообще не слышали - документы полковой канцелярии (сводки, донесения, ведомости) за неделю в "Родине опубликовали" - можно читать.
С почтением. Китаец.
От patrikei
К Китаец (15.07.2003 11:07:16)
Дата 15.07.2003 22:23:03

Смотри диссер Пляскина из Военного университетеа

По поводу этого конфликта ооочень подробно со ссылкой на документы РГВА см. кандидатский диссер Пляскина Владисл. Петровича "Военно-госуд. деятельность В.К. Блюхера", защищ. в Военном университете в Москве, 1995 г., с.172-182. В принципе Блюхер просто действовал в соответствие с более ранними директивами Политбюро ни на какие провокации на границе не поддаваться. Они к моменту конфликта отменены не были.
Всех благ,
Патрикей
От wolfschanze
К patrikei (15.07.2003 22:23:03)
Дата 16.07.2003 19:21:17

Re: Смотри диссер...

>По поводу этого конфликта ооочень подробно со ссылкой на документы РГВА см. кандидатский диссер Пляскина Владисл. Петровича "Военно-госуд. деятельность В.К. Блюхера", защищ. в Военном университете в Москве, 1995 г., с.172-182. В принципе Блюхер просто действовал в соответствие с более ранними директивами Политбюро ни на какие провокации на границе не поддаваться. Они к моменту конфликта отменены не были.
--Тут согласен. Более того, в таком же ключе действовали и в 69 на Даманском. Брежнев отдал приказ на введение войск только после донесения пограничной разведки.
>Всех благ,
>Патрикей
От wolfschanze
К Banzay (14.07.2003 16:23:06)
Дата 14.07.2003 16:34:51

воспоминания были опубликованы?

Даже на япоском? Я дядьку, в случае чего напрягу)))
От Паршев
К Banzay (14.07.2003 16:23:06)
Дата 14.07.2003 16:29:29

Тощий шимпанзе, обхватив руками голову: "ой, ...ят, ой ...ят!" (-)
От Паршев
К Banzay (14.07.2003 14:58:14)
Дата 14.07.2003 15:08:10

Ну понятно, что вовлечение войск в пограничный конфликт - это прерогатива Центра

но насколько активно Блюхер саботировал приказ?
От Banzay
К Паршев (14.07.2003 15:08:10)
Дата 14.07.2003 15:15:48

Re: Ну понятно, что вовлечение войск в пограничный конфликт - это прерогатива Це

>но насколько активно Блюхер саботировал приказ?
***********************
По полной программе.
До опубликования в газетах политических заявлений.
Даже флот приводился в боевую готовность в тайне от командования ДВА...
От Китаец
К Banzay (14.07.2003 15:15:48)
Дата 15.07.2003 11:00:01

Состыкуй.

Салют!
Блюхер в те дни дейтвовал активно - на запой (любимая тема напевов тов. Коли) не похоже.
Действовал он чесно - видел что дело с переносом границы нечисто и пытался разобраться. Разумеется это измена родине. Но прав-то вроде выходит Блюхер, а не родина. Границу-то и впрямь сместили.
С почтением. Китаец.
От Алексей Мелия
К Китаец (15.07.2003 11:00:01)
Дата 15.07.2003 12:06:53

Блюхер

Алексей Мелия

>Блюхер в те дни дейтвовал активно - на запой (любимая тема напевов тов. Коли) не похоже.
>Действовал он чесно - видел что дело с переносом границы нечисто и пытался разобраться. Разумеется это измена родине. Но прав-то вроде выходит Блюхер, а не родина. Границу-то и впрямь сместили.

После возникновения конфликта это уже неважно.
Важно, что сделать для того, что бы сохранить прочный мир на Дальнем Востоке - не поддаваться на провокации или действовать максимально жестко, но оставаясь в рамках приграничного конфликта. При этом видимо и Блюхер и центральное руководство весьма трезво оценивали боевые качества Красной Армии. И те и другие думали о Родине и честно ей служили. То, что Блюхер был не прав, мы можем увидеть лишь из 45 года, Возможно товарищ Сталин и из 1938 мог видеть дальше.


http://www.military-economic.ru
От Джон
К Banzay (14.07.2003 15:15:48)
Дата 14.07.2003 15:31:24

А вот можно про это поподробнее?

Привет,
>>но насколько активно Блюхер саботировал приказ?
>***********************
>По полной программе.
>До опубликования в газетах политических заявлений.
>Даже флот приводился в боевую готовность в тайне от командования ДВА...

Ей богу очень сильно! Не ожидал от Блюхера. Вроде простоват он был, но не такой же степени! Интересно а кто решился в то время ТАКОЕ напечатать?

Джон
От Паршев
К Banzay (14.07.2003 15:15:48)
Дата 14.07.2003 15:24:18

А это не основание для трибунала? (-)
От Banzay
К Паршев (14.07.2003 15:24:18)
Дата 14.07.2003 15:27:10

Это не у нас. У нас "незаконно репресирован." ...тварь... (-)
От wolfschanze
К Паршев (14.07.2003 14:44:41)
Дата 14.07.2003 14:57:08

Re: Специалисты по...

>Вот такое утверждение: "Блюхер не хотел ввязываться в хасанские события, считая их авантюрой."
>Это таки да?
--Неоднократно читал, что в РККА заявляли - "Погранцы сами впутались, пускай сами и выпутываются"