От Константин Федченко
К Олег...
Дата 04.07.2000 15:45:44
Рубрики Современность;

Может, Вы имеете в виду комбатанта??

>>Между прочим это партизаны, которые "нормальную войну" по определению вести не могут. Советские партизаны (Старинов, отряд Медведева, одесские подпольщики), организовывая взрывы бомб немецких штабах не считались террористами, и не хрипели в агонии. Разговоры о "предсмертном хрипе" ведутся российской пропагандой давно и грош им цена. Это элемент войны, такой же как засады и минирование дорог.
>
>Все это бред, потому как общеизвестно,
>что военнослужащие должны быть одеты в военную форму установленного образца, иметь соответствующие знаки различия, подчинятся единому командованию и т.д...
>Всего этого у чеченцев нет.
>Посему они бандиты.

Советские партизаны ВОВ - тоже бандиты, получается? формы у них не бывало часто, знаков отличия - тоже :)
а вот у "чехов" есть регулярные формирования (читайте "Сержант")

С уважением
От Поручик Баранов
К Константин Федченко (04.07.2000 15:45:44)
Дата 04.07.2000 17:07:15

Re: Может, Вы имеете в виду комбатанта??

Добрый день!

>Советские партизаны ВОВ - тоже бандиты, получается? формы у них не бывало часто, знаков отличия - тоже :)

А так всегда - у них - шпионы и диверсанты, у нас - разведчики и партизаны. С точки зрения различных международных конвенций о правилах и обычаях ведения войны, партизаны и всякоразные коммандос вне закона, при захвате военнопленными не считаются и могут быть расстреляны на месте, как обычные бандиты.

Что и практикуется повсеместно.

С уважением, Поручик.
От Василий(ABAPer)
К Поручик Баранов (04.07.2000 17:07:15)
Дата 04.07.2000 17:31:41

А коммандос-то за что?

Мое почтение.

>А так всегда - у них - шпионы и диверсанты, у нас - разведчики и партизаны. С точки зрения различных международных конвенций о правилах и обычаях ведения войны, партизаны и всякоразные коммандос вне закона, при захвате военнопленными не считаются и могут быть расстреляны на месте, как обычные бандиты.

А командос-то за что. Носят военную форму. Состоят на действительной военной службе. Подчинются военным властям, подчиняющимся законному и международно признанному правительству. Да и практики такой (массово) среди цивилизованных стран вроде бы не было.

Боюсь Вы погорячились. Эдак и ВДВ и морпехов стрелять на месте придется. Да и вообще всех, кто в комуфляже - не видны издалиь(это кем и с какой дистанции) знаки различия.

С уважением,
Василий.
От Поручик Баранов
К Василий(ABAPer) (04.07.2000 17:31:41)
Дата 04.07.2000 17:54:56

Re: А коммандос-то за что?

Добрый день!
>Мое почтение.

>>А так всегда - у них - шпионы и диверсанты, у нас - разведчики и партизаны. С точки зрения различных международных конвенций о правилах и обычаях ведения войны, партизаны и всякоразные коммандос вне закона, при захвате военнопленными не считаются и могут быть расстреляны на месте, как обычные бандиты.
>
>А командос-то за что. Носят военную форму.

Причем, как правило, не свою, а противника.

>Да и практики такой (массово) среди цивилизованных стран вроде бы не было.

Немцы с 1942 года англичан-коммандос в плен не брали. Был на то соответствующий и очень жесткий приказ Гитлера.

С уважением, Поручик
От Угрюмый
К Поручик Баранов (04.07.2000 17:54:56)
Дата 04.07.2000 18:06:05

Re: А коммандос-то за что?

>Немцы с 1942 года англичан-коммандос в плен не брали. Был на то соответствующий и очень жесткий приказ Гитлера.

Дык, они и летчиков союзников, сбитых над Германией в плен не брали. Тоже был приказ. За что в Нюрнберге и ответили.

С Уважением...
От Поручик Баранов
К Угрюмый (04.07.2000 18:06:05)
Дата 04.07.2000 18:11:41

Re: А коммандос-то за что?

Добрый день!

>Дык, они и летчиков союзников, сбитых над Германией в плен не брали. Тоже был приказ. За что в Нюрнберге и ответили.

Мало того, что брали, так еще и содержали, сволочей, по законам международного права - работать не заставляли и посылки передавали.
Мемуаров - море на эту тему.

А с коммандос особый случай: их приказано было в плен не брать именно от того, что англичане любили переодеваться в немецкую военную форму. По международным конвенциям это, кстати, категорически запрещено.

С уважением, Поручик
От Василий(ABAPer)
К Поручик Баранов (04.07.2000 17:54:56)
Дата 04.07.2000 18:05:22

Re(3): А коммандос-то за что?

Мое почтение.
>>>А так всегда - у них - шпионы и диверсанты, у нас - разведчики и партизаны. С точки зрения различных международных конвенций о правилах и обычаях ведения войны, партизаны и всякоразные коммандос вне закона, при захвате военнопленными не считаются и могут быть расстреляны на месте, как обычные бандиты.
>>
>>А командос-то за что. Носят военную форму.
>
>Причем, как правило, не свою, а противника.

>>Да и практики такой (массово) среди цивилизованных стран вроде бы не было.
>
>Немцы с 1942 года англичан-коммандос в плен не брали. Был на то соответствующий и очень жесткий приказ Гитлера.

Настаиваю: среди ЦИВИЛИЗОВАННЫХ - не было. Считать, что немцы в ВМВ воевали цивилизовано, я ну никак не могу. А Вы? И не хочу, чтобы российская армия уподоблялась немцам. А Вы?

А Вы уверены, что именно как правило?
Скажем в ЮАР во времена апартеида - командос - это белые ополченцы со своим оружием и даже (кто может) - на своих (сельскохозяйственных) самолетах.
А, скажем рейнджеры, это как - командос или нет? И хотите ли Вы чтобы на законном основании (как аукнется) противник так же поступал с пленными росийским спецназовцами?

С уважением,
Василий.
От Поручик Баранов
К Василий(ABAPer) (04.07.2000 18:05:22)
Дата 04.07.2000 18:16:56

Re: Re(3): А коммандос-то за что?

Добрый день!

>>>А командос-то за что. Носят военную форму.
>>
>>Причем, как правило, не свою, а противника.
>
>>>Да и практики такой (массово) среди цивилизованных стран вроде бы не было.
>>
>>Немцы с 1942 года англичан-коммандос в плен не брали. Был на то соответствующий и очень жесткий приказ Гитлера.
>
>Настаиваю: среди ЦИВИЛИЗОВАННЫХ - не было. Считать, что немцы в ВМВ воевали цивилизовано, я ну никак не могу. А Вы? И не хочу, чтобы российская армия уподоблялась немцам. А Вы?

Что есть "цивилизованная война"? Заградотряды - это цивилизованно? Или гнать пехоту на собственные же минные поля для быстрейшего разминирования - это цивилизованно? Не немцы до этого додумались, кстати, а именно наши военачальники.

>А Вы уверены, что именно как правило?
>Скажем в ЮАР во времена апартеида - командос - это белые ополченцы со своим оружием и даже (кто может) - на своих (сельскохозяйственных) самолетах.

Под словом коммандос я имею в виду то, чему нет сейчас точного аналога в современных армиях - ну, возможно, спецназ ГРУ, хотя я плохо знаком с его спецификой и методами работы.

>А, скажем рейнджеры, это как - командос или нет? И хотите ли Вы чтобы на законном основании (как аукнется) противник так же поступал с пленными росийским спецназовцами?

Какие могут быть основания - смеетесь? Мы с кем воюем, блин? Какие международные конвенции подписывали басмачи?

С уважением, Поручик
От Mike
К Поручик Баранов (04.07.2000 18:16:56)
Дата 04.07.2000 18:19:35

Re: Re(3): А коммандос-то за что?

>>А, скажем рейнджеры, это как - командос или нет? И хотите ли Вы чтобы на законном основании (как аукнется) противник так же поступал с пленными росийским спецназовцами?
>
>Какие могут быть основания - смеетесь? Мы с кем воюем, блин? Какие международные конвенции подписывали басмачи?

А на таком, что навыдумывали конвенций специально для защиты таких субчиков. Наши, между прочим, и старались. Национально-освободительные движения, блин, поддерживали.
От reinis
К Василий(ABAPer) (04.07.2000 18:05:22)
Дата 04.07.2000 18:07:47

Tak ved' byla uzhe diskussija esho na estonskom VIFe!!!!!!

И было рeшeно что чeцeнцы eжeли нaходятсa в своих "бaндaх" a нe рaзбeгaютсa днём по домaм являютсa комбaтaтaмы и их рaсстрeливaть нeльзя.

Рeинис
От Василий(ABAPer)
К reinis (04.07.2000 18:07:47)
Дата 04.07.2000 18:11:20

Присоединяюсь (-)
От Олег...
К Константин Федченко (04.07.2000 15:45:44)
Дата 04.07.2000 15:51:01

Ну описка вышла :о)

Добрый день...

>>Все это бред, потому как общеизвестно,
>>что военнослужащие должны быть одеты в военную форму установленного образца, иметь соответствующие знаки различия, подчинятся единому командованию и т.д...
>>Всего этого у чеченцев нет.
>>Посему они бандиты.

>Советские партизаны ВОВ - тоже бандиты, получается? формы у них не бывало часто, знаков отличия - тоже :)

Ну как известно, немцы их за бандитов и принимали.
Хотя форма, знаки отличия и единое командование были налицо.
(форма, может, не всегда)...

>а вот у "чехов" есть регулярные формирования (читайте "Сержант")

Читал. Там о Дудаевских формированиях. Это 1996 год. Сейчас они днем воюют, при малейшей опастности бросают оружие и становятся "мирными колхозниками". Вот это как раз и запрещено...

С уважением... http://www.fortress.msk.ru/