От Жук
К All
Дата 10.07.2003 10:43:42
Рубрики WWII; Армия;

Наркоматы обороны республик

Приветствую членов уважаемого сообщества!

Тут возникла следующая проблема: в биографии генерал-лейтенанта В.Ф.Герасименко упоминается его пребывание в должности наркома обороны УССР в 1944-45 годах. И, как припоминаю, при просмотре газеты "Известия" то ли за 43-й, то ли за 44-й год мне вроде попадался указ о преобразовании НКО в союзно-республиканский наркомат.

Есть ли у кого-нибудь из членов уважаемого сообщества информация по данному вопросу, т.е.:
1) когда точно НКО стал союзно-республиканским,
2) с какой целью была предпринята эта реорганизация,
3) кто был наркомами обороны в союзных республиках,
4) когда все это завершилось,
5) ну и любая другая информация.

Заранее балгодарен.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Жук
К Жук (10.07.2003 10:43:42)
Дата 14.07.2003 13:38:49

Re: Подводя итог...

Приветствую членов уважаемого сообщества!

Благодарю всех за информацию. Однако, ввиду ее малого количества, для более точного выяснения, где же в республиках были образованы свои НКО (после указа от 1 февраля 44 года), и кто был их главой, я думаю, надо смотреть "Ведомости Верховного Совета", либо другую центральную прессу каждой республики.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Максимов
К Жук (10.07.2003 10:43:42)
Дата 11.07.2003 15:44:34

Re: Наркоматы обороны...

Насколько я знаю республиканские наркоматы(министерства) обороны никаких командных функций не выполнялись, а являлись просто республиканскими военкоматами.


С уважением.
От Китаец
К Жук (10.07.2003 10:43:42)
Дата 11.07.2003 14:59:44

Контр-вопрос

Салют!
А когда НКО в республиках возникли? И в каких?
С почтением.
Китец.
От Chestnut
К Китаец (11.07.2003 14:59:44)
Дата 11.07.2003 15:36:40

Re: Контр-вопрос

>Салют!
>А когда НКО в республиках возникли? И в каких?
>С почтением.
>Китец.

Когда - 1944 год. В УССР точно, хотя нац укр частей не формировали. Были кавказские и прибалтийские нац части, может, там ноже наркоматы создали, хотя упоминаний об этом я не припомню.
От Ярослав
К Chestnut (11.07.2003 15:36:40)
Дата 11.07.2003 16:13:33

Re: Контр-вопрос

>>Салют!
>>А когда НКО в республиках возникли? И в каких?
>>С почтением.
>>Китец.
>
>Когда - 1944 год. В УССР точно, хотя нац укр частей не формировали. Были кавказские и прибалтийские нац части, может, там ноже наркоматы создали, хотя упоминаний об этом я не припомню.

В Грузии и Армении насколько знаю местные МО были расформированы в конце 60-х
С уважением Ярослав
От Червяк
К Жук (10.07.2003 10:43:42)
Дата 11.07.2003 12:42:56

Re: Наркоматы обороны...

Приветствую!

>2) с какой целью была предпринята эта реорганизация,

для подкрепления дипламатических усилий по получению лишних голосов в будущем ООН, а также для сохранения воинских формирований возможных новых союзных республик.

Все это, конечно, бездоказательно.

С уважением
От ID
К Жук (10.07.2003 10:43:42)
Дата 11.07.2003 00:49:22

Re: Наркоматы обороны...

Приветствую Вас!

>1) когда точно НКО стал союзно-республиканским,
1 февраля 1944 года

>2) с какой целью была предпринята эта реорганизация,
В связи с принятие Закона о создании воинских формирований союзных республик.

Это практически цитата из СВЭ, другой информации у меня нет.

С уважением, ID
От b-graf
К ID (11.07.2003 00:49:22)
Дата 11.07.2003 14:33:40

Коржихина

Здравствуйте !

У Коржихиной в учебнике по госучреждениям - тоже не очень подробно.

>>1) когда точно НКО стал союзно-республиканским,
>1 февраля 1944 года
Да, так же - ссылка на официальную публикацию в Вест.Верх.Совета СССР 1944 № 8. (1.02 ВС СССР принял этот закон).

>>2) с какой целью была предпринята эта реорганизация,
>В связи с принятие Закона о создании воинских формирований союзных республик.
Да - также. Но у нее далее несколько двусмысленная фраза: "Но практически ни одна республика их не создала" (т.е. неясно: "почти не одна" или "на практике ни одна"). Поэтому вопрос очень интересный - в каких республиках были свои наркомы обороны (и были ли кроме Украины) и какой аппарат при них.

Что касается упразднения - то формально Минобороны СССР было союзно-республиканским до 1977 г. ! (принятия новой конституции). Жаль еще, что у Коржихиной нет насчет НК ВМФ (по 1946)/Военно-морское министерство (1950 - 1953) т.е.: а на него распространялось ли это преобразование в союзно-республиканскй накомат ? Но вот Минобороны с 1953 было союзно-республиканским (ссылается на ВВС СССР, 1953 №3). Чтобы проверить подробности (о фактическом наличии республиканских МО), думаю, надо брать какую-нибудь книжку по советскому военному строительству до 1977 г. издания. (Например, учебник по военной администрации - ? - но вот было ли там, т.к. понятие "военная администрация" в позднесоветское время, как я понимаю, отличалось от дореволюционного и раннесоветского).

Павел
От Chestnut
К Жук (10.07.2003 10:43:42)
Дата 10.07.2003 15:32:55

Re: Наркоматы обороны...

Хорошее описание этого вопроса (Наркомат обороны УССР) есть в книге "Історія українського війська", 1995 (сборник, НЕ переиздание двухтомника 30-х годов).
От b-graf
К Chestnut (10.07.2003 15:32:55)
Дата 11.07.2003 14:36:39

А можно чуть подробнее ?

Здравствуйте !

>Хорошее описание этого вопроса (Наркомат обороны УССР) есть в книге "Історія українського війська", 1995 (сборник, НЕ переиздание двухтомника 30-х годов).
Не подскажете, когда он был упразднен, Наркомат обороны УССР ? Был ли он велик (есть ли в книге что о структуре, функциях) ?

Павел
От Ярослав
К b-graf (11.07.2003 14:36:39)
Дата 11.07.2003 14:44:22

Re

>Здравствуйте !

>>Хорошее описание этого вопроса (Наркомат обороны УССР) есть в книге "Історія українського війська", 1995 (сборник, НЕ переиздание двухтомника 30-х годов).
>
>Не подскажете, когда он был упразднен, Наркомат обороны УССР ? Был ли он велик (есть ли в книге что о структуре, функциях) ?

не очень много
постараюсь на выходных отсканить эту главу из книги

>Павел
С уважением Ярослав
От Ярослав
К Ярослав (11.07.2003 14:44:22)
Дата 11.07.2003 15:35:29

кстати

в свое время постил здесь ксеркопию наркомовского удостоверения Герасименко
может у кого сохранилась картинка?
От b-graf
К Ярослав (11.07.2003 14:44:22)
Дата 11.07.2003 15:32:42

вот еще чуть-чуть (но существенное дополнение) с форума РККА

http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=85

>постараюсь на выходных отсканить эту главу из книги
Заранее спасибо (если, конечно, это не трудно)

Павел
От Chestnut
К b-graf (11.07.2003 14:36:39)
Дата 11.07.2003 14:40:54

Сейчас переезжаю на новую квартиру, книги все упакованы, не знаю, когда смогу

разобрать. Но формально союзно-республиканские министерства обороны сохранялись (в потенции) до брежневской конституции 1977 года. В УССР после перевода министра обороны на новую должность пост не заполнялся, но министерство существовало ещё какое-то время (увы, не помню точнее)