От Banzay
К All
Дата 04.07.2000 18:35:29
Рубрики Военные игры;

справка по КШУ

> Противотанковая оборона Вермахта

Для особо интересующихся «ходом» КШУ (увы, пока в основном «холостым») , предлагаю пока слегка ознакомиться с возможностями немцев по отражению возможных массированных атак русских/советских танков.
-О противотанковых гранатах просто промолчим.
-Каждое отделение имело в своем распоряжении один винтовочный гранатомет (БК составлял 50 – 60 гранат). Он мог пулять кумулятивными гранатами с бронепробиваемостью до 40мм. Кроме того, в каждой артбатарее имелось по два аналогичных “прибора”.
-Каждый взвод имел одно ПТР (обычно – PzB39) с эффективной дальностью стрельбы до 300 м.
-Каждый полк (батальон пропустим) наряду с другими частями включал роту ПТО (12х37мм Pak35/36 либо 9х37мм Pak35/36 и 3х50мм Pak38). Кроме того, имелась также рота пехотных орудий (обычно 6х75мм LeiG18 и 2х150мм siG33); интересно, что и в БК этих «безобразий» имелись кумулятивные снаряды.
-В каждой германской ПД находился иптдн (истребительно-противотанковый дивизион). Его штатный состав – три роты ПТО (всего от 33 до 36 пто). Кроме того, в БК 105мм LeFH18 (артполк) входили бронебойный и кумулятивный снаряды. Учитывая, что в артполку ПД их числилось 36 штук, выводы делайте сами.
С уважением к участникам. КЭП.
От Глеб Бараев
К Banzay (04.07.2000 18:35:29)
Дата 04.07.2000 22:48:14

Все - на учете

В вермахте в июне 1941 г.

PzB39 25298
PzB41 183
Pak 35/36 14989
Pak 38 1047

С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (04.07.2000 22:48:14)
Дата 04.07.2000 23:04:44

Re: Все - на учете

>В вермахте в июне 1941 г.

>PzB39 25298
>PzB41 183
>Pak 35/36 14989
>Pak 38 1047
Это Мюллер, понятно. А вот по трофейным ничего нет?
>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (04.07.2000 23:04:44)
Дата 04.07.2000 23:31:29

И это учтено могучим ураганом

>>В вермахте в июне 1941 г.
>
>>PzB39 25298
>>PzB41 183
>>Pak 35/36 14989
>>Pak 38 1047
>Это Мюллер, понятно. А вот по трофейным ничего нет?

Польская "Marosczek" или в немецкой классификации PzB 35(p)
Захвачено 886 штук. Вермахт не использовал. Короткий период они были в Ваффен СС и затем переданы итальянцам и венграм. Пуля этой винтовки была с сердечником из карбида вольфрама. Немцы это переняли для своих патронов, но мало сделали - вольфрам жалели.

Был еще заказ заводам в Брно на чешскую винтовку, но образцы были неудачны и их не доводили.

С уважением к сообществу.
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (04.07.2000 23:04:44)
Дата 04.07.2000 23:14:11

Re: Все - на учете

>Это Мюллер, понятно. А вот по трофейным ничего нет?

Вообще-то - не Мюллер.У Мюллера одна из вышеприведенных цифр незначительно отличается.
По трофейным могу посмотреть, если сами не обнаружите - в сети по немцам представлена исчерпывающая информация.Еастолько полная, что просто диву даешься.В отличие от данных по РККА - пока не разобрались с архивами первые авторитеты Залога и Гланц.Кхм
С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Banzay (04.07.2000 18:35:29)
Дата 04.07.2000 21:18:56

Re: справка по КШУ

>> Противотанковая оборона Вермахта
>
>Для особо интересующихся «ходом» КШУ (увы, пока в основном «холостым») , предлагаю пока слегка ознакомиться с возможностями немцев по отражению возможных массированных атак русских/советских танков.

Самое первое - для отражения нападения одиночных танков противника каждый пехотинец получал 10 винтовочных патронов SmKH (остроконечных со стальным сердечником) - начальная скорость 930 м/с, бронепробиваемость - 13 мм вертикальный лист со 100 м. Цели - смотровые щели, оптические приборы. На вооружении состояли до середины 1941 года. Скорострельность - 10 в/мин.

>-О противотанковых гранатах просто промолчим.

А давайте все же поговорим. Ручные гранаты М-24 ("колотушки"). Противотанковое использование - в связке из 7 гранат. На взвод - 60 гранат (то есть до 8 ПТ связок) . Дальность броска одиночной гранаты - 25 м и более. А для связки весом 3,5 кг - несколько ;) меньше...

>-Каждое отделение имело в своем распоряжении один винтовочный гранатомет (БК составлял 50 – 60 гранат). Он мог пулять кумулятивными гранатами с бронепробиваемостью до 40мм. Кроме того, в каждой артбатарее имелось по два аналогичных “прибора”.

30-мм ружейный гранатомет "Schiessbecher".
Калиберная кумулятивная граната - G.Pz.gr. Начальная скорость - 50 м/с, дальность стрельбы - 50-125 м.
Надкалиберная кумулятивная граната Gr.G.Pz.gr. ("С началом войны против СССР для повышения бронебойных средств гранатомета пришлось ввести на вооружение большую бронебойную гранату Gr.G.Pz.gr." - С.Л. Федосеев, "Пехота против танков", //Техника и Вооружение, №1/97, с. 23.) Бронепробиваемость - 40 мм /60 град (из-за низкой кучности дальность до 75 м по движущимся целям, до 100 м - по неподвижным).
Боекомплект - 50-60 гранат (причем 30 осколочных и до 20 бронебойных). Количество - один на пехотное отделение, по два на артбатарею. Только вот беда - " ... в вермахте ПТ винтовочные гранаты применяли мало, поскольку "воздействие ружейной гранаты на экипаж и внутреннее оборудование танка было очень незначительно" (Э. Миддельдорф)" - тот же источник, с.23-24.

>-Каждый взвод имел одно ПТР (обычно – PzB39) с эффективной дальностью стрельбы до 300 м.

Принимается с уточнением. Противотанковое ружье PzB 39. Скорострельность - 10-12 в/мин, сектор обстрела 60 град, бронепробиваемость - 30 мм/100 м, 20-25 мм/300 м. Количество - 25298 всего, в пехотной дивизии - 90 (81 - по 1 на взвод, 9 - в саперном батальоне). Только маленькое буквоедское уточнение - не по 1 на взвод, а организационно - по 3 на роту, но распределялись повзводно. Как видно из количества, оснащение было 100-процентным.

>-Каждый полк (батальон пропустим) наряду с другими частями включал роту ПТО (12х37мм Pak35/36 либо 9х37мм Pak35/36 и 3х50мм Pak38). Кроме того, имелась также рота пехотных орудий (обычно 6х75мм LeiG18 и 2х150мм siG33); интересно, что и в БК этих «безобразий» имелись кумулятивные снаряды.

Уточните, пожалуйста, в каком количестве на орудие, и с какого момента. Желательно с указанием, откуда дровишки - а то с мортиркой накладочка вышла..

>-В каждой германской ПД находился иптдн (истребительно-противотанковый дивизион). Его штатный состав – три роты ПТО (всего от 33 до 36 пто).

В том числе - как 37-мм и 50-мм свои, так и 47-мм французского и чехословацкого производства. Известно ли Вам что-либо о кумулятивных боеприпасах для этих орудий на июнь 41-го?

>Кроме того, в БК 105мм LeFH18 (артполк) входили бронебойный и кумулятивный снаряды. Учитывая, что в артполку ПД их числилось 36 штук, выводы делайте сами.

То же самое - прошу Вас указать количество этих выстрелов в БК и сроки поставок в войска. Бронебойные выстрелы сомнений не вызывают.

И еще один момент. Противотанковые мины - Т-35 (вес заряда 5 кг, нажимного действия). Количество - 1140 мин на пехотную дивизию - в саперном батальоне. В саперном батальоне имелись также ранцевые огнеметы (по 9 на пд) с дальностью 25-30 м, но их противотанковое применение тактика 41 года, AFAIK, не предусматривалось.

Если хотите, можно отыграть прорыв обороны пд на тактическом уровне...

>С уважением к участникам. КЭП.
С уважением
От Исаев Алексей
К Banzay (04.07.2000 18:35:29)
Дата 04.07.2000 19:03:16

И что?

Даже в детали забираться не хочется.
Мне описать тактику подавления и насыщения ПТО? От перечисления противотанковых средств ничего не измениться. РККА/СА наступала, в 43-45 весьма успешно при наличии всех этих фенек и мулек.
КЭП, Вы вероятно не понимаете что есть тактика и оперативное искусство. Это искусство преодолевать все перечисленное.

А вообще Вы быстро скисли, даже соотношение 1:1, одна сд на пд Вермахта Вас не устраивает. Немецкие командиры, наверное, в гробу бедняги переворачиваются от таких наследников. :-((
От Василий(ABAPer)
К Исаев Алексей (04.07.2000 19:03:16)
Дата 04.07.2000 22:34:07

Re: И что?

Мое почтение.

Но в 42-43 наступали Т34 и КВ. У них броня толще 40 мм. А БТ* и Т26 тоньше.

Да, если можно, опишите, пожалуйста, тактику преодоления ПТО.

Я просто сторонний наблюдатель и, не скрою, болельщик. Очень обяжете, разъяснениями, если это, конечно, не секрет РККА.

С уважением,
Василий.
От Исаев Алексей
К Василий(ABAPer) (04.07.2000 22:34:07)
Дата 05.07.2000 08:39:33

Re: И что?

>Но в 42-43 наступали Т34 и КВ. У них броня толще 40 мм. А БТ* и Т26 тоньше.

Броня Т-34 и КВ в 43-45 успешно пробивалась 50 мм ПАК-38, 75 мм ПАК-40. Причем с дистанций, даже больших расчетных поскольку 75 мм снаряд нормализовывался..
И что? Не наступали на подготовленную оборону?

>Да, если можно, опишите, пожалуйста, тактику преодоления ПТО.

Все зависит от стволов артиллерии на километр фронта. Если удасться скрытно собрать 150-300 стволов от 76 ммдо 203 мм н6а километр фронта, то ПТО будет подавлена. Когда рядом с ПАК-40 рвется несколько 122 мм-152 мм снарядов ее можно смело вычеркивать. То же самое с 37 мм ПАК-35/36 в 41-м. Можно успешно наступать на БТ и Т-26 если предварительно нем. оборону обработают из 122 мм и 152 стволов кап-ы стрелкогвого корпуса, гап усиления.
Обычную артиллерию противника подавят те же стволы плюс 203 мм Б-4 из гап би РГК. Ни и авиация 82 мм РСами, бомбами разных калибров.
Господа "немцы" видимо не понимают, что задача состоит решении проблемы отражения удара оперативныхми средствами, контрударами.
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (05.07.2000 08:39:33)
Дата 05.07.2000 09:14:31

Re: И что?

>Все зависит от стволов артиллерии на километр фронта. Если удасться скрытно собрать 150-300 стволов от 76 ммдо 203 мм н6а километр фронта, то ПТО будет подавлена.

Вот так и планировщики "Марса" думали :-)

Все-таки война не наука, а в большой степени искусство. И самый лучший способ борьбы с ПТО - не лезть на нее. Или лезть там где она слабее.

Ну и напоследок - кроме плотностей важна разведка и организация системы огня, планирование артиллерийского наступления, увязка его с действиями танков и пехоты.

> Когда рядом с ПАК-40 рвется несколько 122 мм-152 мм снарядов ее можно смело вычеркивать.

Несколько? Норму расхода снарядов на подавление батареи знаешь? Ведь знаешь наверное... Ну хотя бы в докладе Павлова на декабрьском совещании посмотри. И это уставные нормы, в реальности не всякий раз работали.

С уважением, Игорь Куртуков.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (05.07.2000 09:14:31)
Дата 05.07.2000 11:06:45

Re: И что?

>Вот так и планировщики "Марса" думали :-)

>Все-таки война не наука, а в большой степени искусство. И самый лучший способ борьбы с ПТО - не лезть на нее. Или лезть там где она слабее.

Это все понятно. Правильный выбор направления главного удара, подбор соотношения сил, оценка плотности фронта противника. Вопрос в том, что КЭП говорит "а вот у немцев было столько-то пушечек". Вот я и спросил "И что?". Залдачи-то ставятся оперативные, когда роль игрет не наличие пушечек, а их правильное использование.

>Ну и напоследок - кроме плотностей важна разведка и организация системы огня, планирование артиллерийского наступления, увязка его с действиями танков и пехоты.

Планирование арт. наступления в значительной степени зависит от имеющихся сил и средств на км фронта. Когда у нас 120 мм минометы на дивизионном уровне...

>Несколько? Норму расхода снарядов на подавление батареи знаешь? Ведь знаешь наверное... Ну хотя бы в докладе Павлова на декабрьском совещании посмотри. И это уставные нормы, в реальности не всякий раз работали.

Норма она на то и норма. Где-то больше расходовали, где-то меньше. Повторюсь, я объяснил сам принцип подавления ПТО вне зависимости от того, какие интересные пушечки есть в его составе
От Константин Федченко
К Василий(ABAPer) (04.07.2000 22:34:07)
Дата 04.07.2000 22:38:11

Re: И что?

>Мое почтение.

>Но в 42-43 наступали Т34 и КВ. У них броня толще 40 мм. А БТ* и Т26 тоньше.

>Да, если можно, опишите, пожалуйста, тактику преодоления ПТО.

>Я просто сторонний наблюдатель и, не скрою, болельщик. Очень обяжете, разъяснениями, если это, конечно, не секрет РККА.

При чем тут 40? если вы о винтовочном гранатомете, то смотрите мой постинг
>С уважением,
> Василий.







С уважением