От Тезка
К All
Дата 27.06.2003 12:54:54
Рубрики WWII; ВВС;

Крыша едет...

День добрый уважаемый All.

Прислали мне сегодня ссылочку с просьбой прокомментировать.

http://www.eg.ru/Publication.mhtml?PubID=4490&Menu=&Part=16

А я как-то и слов сразу не нашел, кроме ругательных. Вроде и мужик воевал нормально, но с каждым годом расчет счет и добавляются новые детали. Даже страшно подумать, сколко басурман через год окажется.

С уваженем.
От Андю
К Тезка (27.06.2003 12:54:54)
Дата 27.06.2003 13:00:58

Сабля Хартмана и звуковой барьер. Мда... Бумага и жёсткий диск всё стерпят. :-( (-)
От Pavel
К Андю (27.06.2003 13:00:58)
Дата 27.06.2003 15:54:37

А, что вы имеете против звукового барьера(+)

Доброго времени суток!
Испытатель, то он был от Бога, кстати, многие известные летчики (например Шелест, Попков) о нем весьма неплохо отзываются.Попков говорил, что на фронте Федоров учил боевых летчиков применению ЛаГГов на вертикалях и тем спас немало жизней.А вот из Бодрихина про звуковой барьер, да факт вобщем-то достаточно известный.
===================================================
С 1 октября 1945 г. по личной просьбе С. Лавочкина был переведен из ВВС в Министерство авиационной промышленности. Работал летчиком-испытателем на заводе 301. Первым облетал большинство послевоенных самолетов Лавочкина — 150,152,154,156, 160, 174, 176, первым выполнил полет на самолете со стреловидным крылом, установив в конце 1947 г. всесоюзный рекорд скорости, одним из первых катапультировался во внештатной ситуации из Ла-174 (в серии Ла-15) и, наконец, первым осенью 1948 г. достиг и превысил звуковой барьер на Ла-176. Скрупулезность, точность и честность в научных отчетах в то время особенно ценились, и, когда Лавочкину доложили, что звуковой барьер превзойден, он приказал аттестовать трубку для замера сверхзвуковых скоростей, и уже с проверенной трубкой полет выполнил О. Соколовский. Этот полет, выполненный 26 декабря 1948 г., и считается первым официальным сверхзвуковым полетом в СССР.
С уважением! Павел.
От boogie man
К Pavel (27.06.2003 15:54:37)
Дата 27.06.2003 17:11:00

Re: А он, оказывается, тоже американца сбил, причем не простого, а афро :)

"Так для Ивана Федорова началась война, точку в которой он поставит на Ленинградском фронте командиром 273-й Гомельской истребительной авиационной дивизии, сбив под занавес еще и американский самолет: "Смотрю - не наш, раздумывать некогда: или он тебя, или ты его". Черный летчик, выбросившийся с парашютом ("я растерялся, думаю, зачем это он гуталином намазался? Даже стрелять не стал") остался жив. Претензий к русскому асу ни у кого не было. Все жили предвкушением победы…"
От Чайник
К boogie man (27.06.2003 17:11:00)
Дата 28.06.2003 13:11:32

афроам на Ленфронте? (+)

>"...на Ленинградском фронте командиром 273-й Гомельской истребительной авиационной дивизии, сбив под занавес еще и американский самолет
===========
1) За какие бои (в 41-м или в 44-м) ИАД-243, отличившаяся под Гомелем получила такое название?
2) Когда был расформирован или преименован (в какой) Ленфронт?
3) Где могли быть союзники хотябы в день расформирования/переименования Ленфронта и что их истребителям (судя по статье пилот был один) надо было в его полосе? Спасибо.
От Т-28А
К Чайник (28.06.2003 13:11:32)
Дата 28.06.2003 21:47:30

Ленфронт преобразован в ЛенВО 24 июля 1945 (-)
От Evg
К boogie man (27.06.2003 17:11:00)
Дата 27.06.2003 17:22:06

Re: Че-то интересно.

"Смотрю - не наш, раздумывать некогда: или он тебя, или ты его". Черный летчик, выбросившийся с парашютом ("я растерялся, думаю, зачем это он гуталином намазался? Даже стрелять не стал") остался жив.

То есть расстреливать спасающихся летчиков - это нормальная практика была???
От Паршев
К Evg (27.06.2003 17:22:06)
Дата 27.06.2003 17:28:15

Судя по воспоминаниям кого-то из "Нормандии-Неман" - обычная, и для немцев,

и для французов на нашем фронте. Значит, и для наших.
А почему немца, спасающегося из горящего танка, можно, а из самолёта нельзя? Он же спасётся и тебя потом убьёт.
От VLADIMIR
К Паршев (27.06.2003 17:28:15)
Дата 27.06.2003 18:11:43

Re: Судя по...

На советско-германском фронте и на западноевропейском фронтах была разная этика поведения летчиков. Да и на последнем она эволюционизировала от, скажем, периода Битвы за Британию (тогда Геринг лично запретил стрельбу по "парашютистам") и до 1943-44. Зачем, например, было мочить немецкого летчика на парашюте над Англией - куда он, на хрен, денется. Да и напротивоположном конце - над оккупировнной Европой мочить сбитого летчика смысла не было. Над советско-германским фронтом - смысл прямой : не ровен час, перебежит к своим и опять полетит.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К VLADIMIR (27.06.2003 18:11:43)
Дата 27.06.2003 21:54:52

Да не было такой практики - отдельные случаи

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Федоров - старый человек, чтыдно должно быть тем, кто записывает его рассказы.


И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (27.06.2003 21:54:52)
Дата 28.06.2003 03:49:51

Re: Да не...

при всем моем уважении к Вашим всесторонним знаниям, Иван, замечу. что статистики здесь не было. Про то, что немцы стреляли в наших летчиков свидетельств немало (вспомните Симонова). Думаю, что и наши летчики делали это неоднократно. Вопрос стоял о жизни и смерти, не до сентиментов было.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К VLADIMIR (28.06.2003 03:49:51)
Дата 29.06.2003 16:35:17

Речь идет о том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>при всем моем уважении к Вашим всесторонним знаниям, Иван, замечу. что статистики здесь не было. Про то, что немцы стреляли в наших летчиков свидетельств немало (вспомните Симонова). Думаю, что и наши летчики делали это неоднократно. Вопрос стоял о жизни и смерти, не до сентиментов было.

...что здесь это преподносится, как повсеместное. Типа, ваще всегда мочили. Я уж молчу, сколько раз спасался Хартоманн и прочие асы, но можно и наших почитать. Да и в горячке боя не до этого. Поэтому мочили или сгоряча, или хладнокровные такие мусчины, да и то, когда все кончилось, а парашютист еще не сел.

>С уважением, ВЛАДИМИР
И. Кошкин
От VLADIMIR
К И. Кошкин (29.06.2003 16:35:17)
Дата 29.06.2003 18:57:46

Re: Речь идет


>
>...что здесь это преподносится, как повсеместное.
------------------------------------------------
Я с этим не согласен, тем более что в бою, чаще всего, не до этого.
---------------------------------------
Типа, ваще всегда мочили. Я уж молчу, сколько раз спасался Хартоманн и прочие асы, но можно и наших почитать. Да и в горячке боя не до этого. Поэтому мочили или сгоряча, или хладнокровные такие мусчины, да и то, когда все кончилось, а парашютист еще не сел.
-----------------------------------------
Да, в общем-то, не вижу предмета для спора. Место это имело, но реально не могло быть повсеместным и даже очень частым.. Вспомните того же Руделя, которго сбивали зенитчики более 30 раз. Я иногда думаю, зря его сразу в рсход не пустили. когда он сбежал.

Моэе это покажется Вам несколько циничным, но меня раздражает, когда некоторые (речь не о Вас) корчат из себя целок. На войне много совершается плохих поступков, она просто не может не пробуждать дурные чувства и инстинкты, особенно когда речь идет о жизни и смерти. Очень немногим удается сохранить на войне моральную чистоту. Это мое впечатление от прочтения книг. Допускаю, что могут быть иные точки зрения на этот счет.

С уважением, ВЛАДИМИР
От И. Кошкин
К VLADIMIR (29.06.2003 18:57:46)
Дата 30.06.2003 00:50:16

Re: Речь идет

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Моэе это покажется Вам несколько циничным, но меня раздражает, когда некоторые (речь не о Вас) корчат из себя целок. На войне много совершается плохих поступков, она просто не может не пробуждать дурные чувства и инстинкты, особенно когда речь идет о жизни и смерти. Очень немногим удается сохранить на войне моральную чистоту. Это мое впечатление от прочтения книг. Допускаю, что могут быть иные точки зрения на этот счет.

Мое впечатление от общения с ветеранами говорит мне о том, что наблюдалось и то и то, причем не сказать, чтобы вот прямо такие дурные чувства и инстинкты (зарезать там ножами пленных, или изнасиловать что-нибудь) пробуждались даже у половимны. Почитайте воспоминания ветеранов на "Я помню" - есть и то и то. Из общения с Шмраевым тоже не вынес, что война прямо вот так пробуждала. У дерьма - пробуждала, если за ним не присматривали. У нормальных и у хороших людей - нет. Даже, представьте, иногда бывал душевный подъем. Стихи там писали. Книжки читали. Немцев пленных не тупыми ножами по горлу межденно, а и покормить могли.

Было все. А то, что упор делается на зверство и массовые изнасилования сейчас - это примета времени такая просто. С целью массового оболванивания и обосратия.

>С уважением, ВЛАДИМИР
И. Кошкин
От Pavel
К И. Кошкин (30.06.2003 00:50:16)
Дата 30.06.2003 10:53:20

Re: Речь идет

Доброго времени суток!
>Было все. А то, что упор делается на зверство и массовые изнасилования сейчас - это примета времени такая просто. С целью массового оболванивания и обосратия.
Это точно, причем если говорить о расстрелах летчиков на парашютах, то похоже, что больше всех этим занимались американцы, полагаю, что и с пресловутыми массовыми изнасилованиями нечто похожее.По крайней мере те ветераны с которыми пришлось поговорить утверждают, что с "этим делом" было очень строго.А вот, что про расстрелффы летчиков написано в статье В.Антипова со слов Гриславски.
=========================
...Летчики группы, связанные боем, видели как один из “Мустангов” подошел в плотную к спускающемуся на парашюте Эрнсту и открыл огонь... Местные жители нашли тело его друга с многочисленными ранами от крупнокалиберных пуль. Гриславски находясь на Восточном фронте много слышал о том, как расправляются над пленными пилотами наземные войска, но воюя против русских он никогда не слышал и не видел чтобы они расстреливали висящие на парашюте экипажи...
----------------------------
С уважением! Павел.
От Андю
К И. Кошкин (30.06.2003 00:50:16)
Дата 30.06.2003 02:39:41

Сегодня закончил подробный просмотр побасенника Куровски по КБ. (+)

Приветствую !

Из свежего про "русские зверства", на голубом глазу, близко к тексту :

"...Каждый немецкий солдат стремился спасти раненого/раненых от русского плена, т.к. было известно, что раненых немецких солдат русские убивали..."

Всего хорошего, Андрей.
От Pavel
К И. Кошкин (27.06.2003 21:54:52)
Дата 27.06.2003 23:13:15

Трудно сказать(+)

Доброго времени суток!
>Федоров - старый человек, чтыдно должно быть тем, кто записывает его рассказы.
Причем тут именно Федоров? Некоторые ветераны вспоминали, что видели как немцы расстреливали наших на парашютах.Даже приказ немецкий имеется(года 43-го) то-ли у Литвина, то-ли у Алексеннко о запрете расстрела если летчик заведомо попадает в плен, если есть приказ, значит и случаи были.Имеются и воспоминания наших летчиков о том, что опытные командиры учили их добивать немцев(ибо завтра он сядет в новую машину и убьет тебя, да и всамом деле еслиб добили Хартмана, при его первом сбитии, то сколько наших бы могло дожить до победы), а у амеров это вроде вообще было в порядке вещей, вообще много это дело на АИФе обсуждали, конечно, не каждый способен добить безоружного, но ИМХО такие случаи все же не так редки.Правда теперь все воевавшие стороны от них открещиваются.


С уважением! Павел.
От Андю
К Pavel (27.06.2003 15:54:37)
Дата 27.06.2003 17:08:15

Это союзный "барьер", а не мировой. Раз. И два -- хотелось бы документик из КБ. (-)
От Pavel
К Андю (27.06.2003 17:08:15)
Дата 27.06.2003 17:52:23

Документика из КБ к сожалению нет , а вот ссылок(+)

Доброго времени суток!
Причем ссылки из статеек о Федорове не привожу
----------------------------------------------
http://www.sergib.al.ru/russia/lavochkin/la/176/la176.htm
http://www.courier.sarov.ru/26/txt/8261001.htm
http://airbase.ru/sb/russia/lavochkin/la/176/index.htm
----------------------------------------------

Вот мнение Галлая (из беседы с Головановым)
Кто из наших лётчиков первым перешёл звуковой барьер?
— На этот вопрос очень трудно ответить, — говорил мне Марк Лазаревич Галлай. — Дело в том, что на разных авиационных фирмах, которыми руководили С.А.Лавочкин, А.И.Микоян, А.С.Яковлев, полёты на околозвуковых скоростях проходили практически одновременно. Приборы того времени имели погрешность порядка 2%, были зафиксированы скорости М=0,99 и М=1,01, но сказать, кто и когда был первым, очень трудно. Некоторые специалисты считают, что впервые это удалось сделать И.Е.Фёдорову и О.В.Соколовскому в декабре 1948 года на экспериментальном самолёте С.Лавочкина Ла-176. Другие убеждены, что звуковой барьер был перейдён не на каком-то уникальном исследовательском самолёте, а во время испытаний новой машины, предназначенной для серийного выпуска...
----------------------------------------------
http://www.courier.sarov.ru/26/txt/8261001.htm
С уважением! Павел.
От Хрыч
К Андю (27.06.2003 13:00:58)
Дата 27.06.2003 15:51:17

Интересно, а у кого шпоры Хартмана? :) (-)
От Джон
К Андю (27.06.2003 13:00:58)
Дата 27.06.2003 13:07:14

Re: Сабля Хартмана...

Привет,

* 18 июня 1941 года в Германии Адольф Гитлер вручил ему Рыцарский крест - за помощь в подготовке немецких летчиков. Позже Федоров прибил крест к подошве ботинка в качестве подковы.

А если серьезно, что это за награда?



Джон
От Pavel
К Джон (27.06.2003 13:07:14)
Дата 27.06.2003 16:08:06

Про саблю с АИФ(+)

Доброго времени суток!
Вот, что написал В.Кондратьев на авиафоруме Срибного:
=======================================================
С "саблей", как раз, все более-менее ясно. На самом деле это тесак, который в 19 - начале 20 века входил в парадную форму немецких почтальонов.
На клинке выгравировано: "Награждается почтовый служащий Иоахим Берг (вот откуда фамилия!) за многолетнюю безупречную службу, 1907 год".
А уж где И.Е.Федоров раздобыл эту штуку, как говорится, Бог весть.
===========================================================
Наерное сбил почтальона...
С уважением! Павел.
От UFO
К Pavel (27.06.2003 16:08:06)
Дата 27.06.2003 18:38:29

Почтальонский режик - last chance weapon белокурого бэтмана - я плакаль (С)
От Alexusid
К Джон (27.06.2003 13:07:14)
Дата 27.06.2003 14:25:03

Ой мама ....

Всем Б.Пр.
>Привет,

>А если серьезно, что это за награда?

Где то с пол года тому уже была на форуме в цвете!!!
Были споры, но чем кончилось не помню 8((

>Джон
С ув. прощевайте Ал.
От Kazak
К Alexusid (27.06.2003 14:25:03)
Дата 27.06.2003 15:16:25

Был. Неграл и постил, вроде (-)
От negeral
К Kazak (27.06.2003 15:16:25)
Дата 27.06.2003 18:09:13

Не я (-)
От negeral
К Джон (27.06.2003 13:07:14)
Дата 27.06.2003 13:32:51

Не орден - точно

Приветствую
Ни на один из четырёх мне известных не похож - Кайстелитовское это.
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (27.06.2003 13:32:51)
Дата 27.06.2003 13:35:01

В смысле эстонский??(-)
От negeral
К Kazak (27.06.2003 13:35:01)
Дата 27.06.2003 13:37:15

Не эстонский и не орден.

Приветствую
У латышей всего один или два ордена было. Сильно известный один - Лачплесиса - как раз в виде свастики - но не такой. И в медальоне там мужик медведя сбарывает.
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (27.06.2003 13:37:15)
Дата 27.06.2003 13:45:12

Я думаю может знак какой у айсзаргов. Но наверняка , что то латышское.

>Кайстелитовское это.
Кайтселит - это и есть эстонское:)


Вот такой у них крест с 1929 года.
От negeral
К Kazak (27.06.2003 13:45:12)
Дата 27.06.2003 14:06:02

Я имел в виду, что если эстонское, то только Кайстелит, а не награда (-)
От Kazak
К negeral (27.06.2003 14:06:02)
Дата 27.06.2003 14:20:56

Это собственно тоже награда. Имеет три степени:) (-)
От Андю
К Джон (27.06.2003 13:07:14)
Дата 27.06.2003 13:08:57

ИМХО, это точно не РК. А что... Ув-е птицеведы м.б. скажут ? (-)
От Kazak
К Андю (27.06.2003 13:08:57)
Дата 27.06.2003 13:11:49

Это что-то латышское, однозначно.(-)
От Siberiаn
К Kazak (27.06.2003 13:11:49)
Дата 27.06.2003 13:52:59

Побрякушка скорее всего финская (-)
От negeral
К Siberiаn (27.06.2003 13:52:59)
Дата 27.06.2003 14:05:19

Нет. (-)
От Kazak
К Kazak (27.06.2003 13:11:49)
Дата 27.06.2003 13:32:26

Не могу найти точное описание, но рука с мечом и свастика характерны

именно для латышей. Вот медаль 1923 года за Освободительную Войну
От negeral
К Kazak (27.06.2003 13:32:26)
Дата 27.06.2003 13:35:11

В этом знаке для латышей характерна совсем не свастика

Приветствую
Она не латышская. Латышская - она как финская, а это вполне немецкая, а для латышей тут характерны три звезды.
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (27.06.2003 13:35:11)
Дата 27.06.2003 13:48:04

Несогласен:) Латыши единственные, кто из прибалтов использовали свастику.

>Она не латышская. Латышская - она как финская, а это вполне немецкая, а для латышей тут характерны три звезды.
Так-что имеет место и рука с мечом( использовалась и эстонцами), и три звезды и свастика.
Причём у финов свастика голубая, а у латышей красная ( в ВВС):))
От Сергей Зыков
К Kazak (27.06.2003 13:48:04)
Дата 27.06.2003 18:32:35

у латышей была красная "левая" свастика

у латышей в их Би-Би-Си была красная "левая" свастика и лопастями на всю длину, а тут белое, традиционно лопасти направо и вполовину.
От Kazak
К Сергей Зыков (27.06.2003 18:32:35)
Дата 27.06.2003 23:04:10

А вот Вам и лопасти наполовину.



На ПЕРВЫИ обратите внимание.
Это ТОЧНО Латвиискии орден:)
От negeral
К Kazak (27.06.2003 23:04:10)
Дата 30.06.2003 10:19:14

Собственно тот самый о котором я писал - Лачплесиса. (-)
От Kazak
К negeral (30.06.2003 10:19:14)
Дата 30.06.2003 12:24:57

Ну-ка Олег, покажи класс:)

Что у него за двойной крест рядом с Лачплесисом? И что за звезда на правой стороне? Я думал польское, но на крупеом снимке засомневался:)
От negeral
К Kazak (30.06.2003 12:24:57)
Дата 30.06.2003 13:08:36

Трудно его тут показывать

Приветствую
Мало инфоормации
>Что у него за двойной крест рядом с Лачплесисом?

Скорее всего венгерский (австро - венгерский).

И что за звезда на правой стороне?

Плохо видно её. Надо верхние кресты смотреть - пол дня работы.

Я думал польское, но на крупеом снимке засомневался:)
>
Польская у него птица, там где наши ГСС носят.

Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (30.06.2003 13:08:36)
Дата 30.06.2003 15:51:12

Э нет:)


>>Что у него за двойной крест рядом с Лачплесисом?
>Скорее всего венгерский (австро - венгерский).
Я думаю таки литовский.

>Польская у него птица, там где наши ГСС носят.
Ну правая вехняя птичка - эстонская( знак лётчика). Ниже современная, как видим главное отличие: крылья расправила:))


Под ней по моему скромному предположению, литовский знак лётчика.
От negeral
К Kazak (30.06.2003 15:51:12)
Дата 30.06.2003 19:53:32

Не нет

Приветствую

>>>Что у него за двойной крест рядом с Лачплесисом?
>>Скорее всего венгерский (австро - венгерский).
>Я думаю таки литовский.
Геральдически может быть только венгерским. Подобные и на Св. Стефане, который был у австро-Венгрии, а потом отошёл к венгрии и у Венгрии (королевства) на ордене креста и короны. Единственное, что может говорить о латвийском происхождении знака - его местонахождение на груди - между латвийскими орденами и латвийскими медалями (Памятная освободительной войны и десять лет республике).

>>Польская у него птица, там где наши ГСС носят.
>Ну правая вехняя птичка - эстонская( знак лётчика). Ниже современная, как видим главное отличие: крылья расправила:))
Вот она то (самая крупная и есть польский знак парашютиста)


>

>Под ней по моему скромному предположению, литовский знак лётчика.

Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (30.06.2003 19:53:32)
Дата 30.06.2003 22:45:38

Э нет:)

>Геральдически может быть только венгерским.
Хе-хе. Вы посмотрите, что у литовского герба "Погоня" на щите намалёванно. Или эмблему литовского "Союза Стрелков" Именно двойной крест.
А теперь смотрим на литовский самолёт:))


Есть у меня предположение, что это за знак, но в сети с литовскими орденами совсем плохо.
ЗЫ: И расположение правильное получаеться, всё что за ним - медали.
От negeral
К Kazak (30.06.2003 22:45:38)
Дата 30.06.2003 22:57:30

Минуточку, он таки латыш

Приветствую
>ЗЫ: И расположение правильное получаеться, всё что за ним - медали.
Стало быть, после латышских медалей д.б. хоть литовский хоть мадьярский орден, п погоня, таки недогляд мой

Счастливо, Олег
От Kazak
К Kazak (27.06.2003 23:04:10)
Дата 27.06.2003 23:06:26

Вот есче латышская свастика с мечом.


В левом нижнем углу.
От Kazak
К Сергей Зыков (27.06.2003 18:32:35)
Дата 27.06.2003 22:17:24

Свастика как свастика
От Сергей Зыков
К Kazak (27.06.2003 22:17:24)
Дата 28.06.2003 03:26:55

а теперь? :с)



Я не такой большой любитель-ценитель свастики как Вы, просто в довоенных справочниках по авиации латышская хака была именно "красной и левой". Плюс фото разных самолетов, типа всяких аглицких "бульдогов" с такой же бякой...
От negeral
К Сергей Зыков (28.06.2003 03:26:55)
Дата 30.06.2003 10:17:58

Не получится - орден не на той стороне груди. (-)
От Сергей Зыков
К negeral (30.06.2003 10:17:58)
Дата 30.06.2003 11:34:01

зато плечевой ремень, как надо (-)
От Kazak
К Сергей Зыков (28.06.2003 03:26:55)
Дата 28.06.2003 07:45:05

Не смею спорить:) Возможно, что сами латыши не зналют

... в какую сторону у них свастика?


Ордена тоже крутить будете?:)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/570646.htm

ЗЫ: Вот в одном я уверен левая свастика, он-же "Огненныи крест", а позже "Громовои Крест" - это эмблема латышскои краине националистическои партии.
От Kazak
К Kazak (28.06.2003 07:45:05)
Дата 28.06.2003 08:01:03

Вы серьезно будете перекручивать все фотографии?:))





Я надеюсь аргументов достаточно?:)
ЗЫ: Ладно, был и обратныи "левыи" вариант. Но ето видимо РАННИИ вариант, встречаеться он КУДА реже.
От С.Алексеев
К Kazak (28.06.2003 08:01:03)
Дата 28.06.2003 10:51:46

Re: Вы серьезно...

>ЗЫ: Ладно, был и обратныи "левыи" вариант. Но ето видимо РАННИИ вариант, встречаеться он КУДА реже.

... и как правило только в самом начале, пока все не "устаканилось".
От Kazak
К С.Алексеев (28.06.2003 10:51:46)
Дата 28.06.2003 11:17:28

Архиверно! Вот он "левый" крест на Сопвиче
От Kazak
К Kazak (27.06.2003 13:48:04)
Дата 27.06.2003 14:05:49

Так-с.. Нашёл!!! Латышский генерал Янис Инданс



Вон у него среди орденов "Белая свастика с мечом в щитке"
От Сергей Зыков
К Kazak (27.06.2003 14:05:49)
Дата 28.06.2003 03:33:02

Чай у Жукова поменьше иконостас будет

в каких сражениях за 20 лет независимости ему столько цацек навесили

>Вон у него среди орденов "Белая свастика с мечом в щитке"
От Kazak
К Kazak (27.06.2003 14:05:49)
Дата 27.06.2003 14:19:07

Видимо всё-таки это пресловутый "Крест организации Айзсаргов"

До него медали за Освободительную войну, две правые видимо юбилейные.
По аглицки нашёл "the Cross of Association of Aizsargi", но там ссылка мёртвая. Но где-то я эту бирюльку видел. Буду копать.
От negeral
К Kazak (27.06.2003 14:05:49)
Дата 27.06.2003 14:08:49

Тогда она точно не латышская

Приветствую
Обратите внимание - идёт после медалей - либо знак либо иностранная награда
Счастливо, Олег
От Джон
К Kazak (27.06.2003 14:05:49)
Дата 27.06.2003 14:07:44

Круто! Мастер! (-)