>>А "особенности применения" мы уже ощутили за это время в Испании и на Х-Г сами,
>Ну, да брось ты какой еще испанский опыт в части танковых войск. Ты помнишь что Павлов вообще говорил?
да. что немцы по опыту Испании стали наращивать броню танков, которые "расстреливались беспощадно" (наших танков против фр. ПТО это тоже касается - "все виды танков. построенных по типу английских легких, были с одинаковой броней и были уязвимы вплоть до крупнокалиберных ружей, а некоторые танки пробивались даже винтовочной пулей"). И что танк с противоснарядным бронированием способен с первого выстрела поразить ПТ орудие.
По твоему, эти слова не являются приложением испанского опыта к нашей тактике?
>Да и Халхин гол - что мы там ощутили в плане ПТО? Да, ничего.
>>да еще изучили опыт немцев в Западной кампании.
>изучить изучили. До войск не довели.
то есть ты хочешь сказать, что тактика ПТО к началу войны застыла на уровне публикаций 36 года?
>>>истребители танков это не только ПТ ружья.
>>А бутылочники - это ПТОП? Сомнительно, ибо ставит под сомнение сам принцип, высказанный тобой - перекрытие системой огня промежутков между ПТОПами.
>
>Именно. Промежутки между ПТОП перекрываются артогнем и препятсвиями, что в конечном счете вынуждает атаковать сам ПТОП. Тут и бутылочники пригодяться.
Тут ты не понял. Наличие дивизионных 76-мм орудий и ПТружей позволяет создать дополнительные ПТОПы, вооруженные только этими ПТ средствами. Наличие же бутылочников лишь увеличивает устойчивость обороны ПТОПа в ближнем бою, но не отменяет требование наличия в нем ПТ средств обычной дальности. То есть из одних только бутылочников ПТОП не организуешь - именно потому, что такой "ПТОП" не имеет системы ПТ огня, перекрывающей местность в промежутках.
То есть число ПТОП, возможных при том или другом штате, не зависит от того, есть ли в этом штате бутылочники или иные средства ближнего боя. (Кстати, о-очень сомневаюсь, что вообще бутылки отдельно указывались как штатное средство в штате 04/600)
>>А что скажешь про позицию стрелкового полка?
>Ну Константин, тут налицо именно равномерно линейное расположение орудий ПТА - даже требование взаиморасположения уступом для поддержки друг друга не соблюдено.
да, действительно - я выложил, а масштаб и не посмотрел. конечно - расстояние между орудиями по километру и больше.
был бы это батальон, а так... В общем, в качестве примера не годится.
(Кстати, в среднем на батальон и должно приходиться по 6 орудий 45-мм.)
>>Ну, да брось ты какой еще испанский опыт в части танковых войск. Ты помнишь что Павлов вообще говорил?
>
>да. что немцы по опыту Испании стали наращивать броню танков, которые "расстреливались беспощадно" (наших танков против фр. ПТО это тоже касается - "все виды танков. построенных по типу английских легких, были с одинаковой броней и были уязвимы вплоть до крупнокалиберных ружей, а некоторые танки пробивались даже винтовочной пулей"). И что танк с противоснарядным бронированием способен с первого выстрела поразить ПТ орудие.
>По твоему, эти слова не являются приложением испанского опыта к нашей тактике?
К тактике - нет. К измению конструирования матчасти - да.
>>изучить изучили. До войск не довели.
>
>то есть ты хочешь сказать, что тактика ПТО к началу войны застыла на уровне публикаций 36 года?
Как я себе представляю - до изветсного приказа Тимошенко, действительно "застыла". И вот интересный вопрос - что реально было проделано за второе полугодие 1940, первое полугодие 1941 - в части изменнеий в боевой подготовки.
>>Именно. Промежутки между ПТОП перекрываются артогнем и препятсвиями, что в конечном счете вынуждает атаковать сам ПТОП. Тут и бутылочники пригодяться.
>
>Тут ты не понял.
И ты тоже. А я и не говорил про дополнительные ПТОпы - я говорил про организацию саого ПТОпа
>То есть число ПТОП, возможных при том или другом штате, не зависит