От Игорь Куртуков
К Коля-Анархия
Дата 29.06.2000 22:19:57
Рубрики Прочее;

1. Никаких противоречий

>Никаких противоречий в Приказах не вижу.
>Если приказ №1 - просто приведение войск в боеготовность,

Отнюдь не "просто". Задача войскам ставится в п.2. Какая это задача? НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НИ НА КАКИЕ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ. Боевая гттовность стоит на втором месте. И далее в п.3 приводится конечный список мероприятий, завершающийся "д) НИКАКИХ ДРУГИХ МЕРОПРИЯТИЙ БЕЗ ОСОБОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ НЕ ПРОВОДИТЬ".

Михайлов, кстати, указывает на замечательный ляп в документе - "Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию". Это в директиве отданой в ночь с 21-го на 22-е. Т.е авиацию рассредотачивать ночью??? :-)

> суть приказа №2, по моему, - "...Мощными ударами бомбадировочной авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника..."

Не забудьте "и разбомбить основные группировки его наземных войск." А как Вам "Разбомбить Кенигсберг и Мемель."?

По-моему так суть в "Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить."

> а уж с Приказом №3 все понятно - глубокое окружение наступательных гр-вок противника...

Глубокое? Нет, ЧРЕЗМЕРНО глубокое для ЮЗФ. Для 6-й армии темп предлагается в 50 км в сутки. И смехотворно мелкое по сравнению с этим для ЗФ/СЗФ - по 10-15 км в сутки для каждого.

С уважением, Игорь Куртуков
От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков (29.06.2000 22:19:57)
Дата 30.06.2000 09:11:13

Re: 1. Никаких противоречий

>>Никаких противоречий в Приказах не вижу.
>>Если приказ №1 - просто приведение войск в боеготовность,
>
>Отнюдь не "просто". Задача войскам ставится в п.2. Какая это задача? НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НИ НА КАКИЕ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
А как иначе все кто у границы весьма "на взводе" были...
> Боевая гттовность стоит на втором месте. И далее в п.3 приводится конечный список мероприятий, завершающийся "д) НИКАКИХ ДРУГИХ МЕРОПРИЯТИЙ БЕЗ ОСОБОГО РАСПОРЯЖЕНИЯ НЕ ПРОВОДИТЬ".
Ну и правильно, а то эти орлы лекко и сами полезут.
Помните у Гальдера примерно так: нужно сменить войсками пограничнеков, ато русские совсем обнаглели...

Об Михайлове вообше говорить не буду - противен...
>> суть приказа №2, по моему, - "...Мощными ударами бомбадировочной авиации уничтожить авиацию на аэродромах противника..."
>
>Не забудьте "и разбомбить основные группировки его наземных войск." А как Вам "Разбомбить Кенигсберг и Мемель."?
Ну и что в этом плохого???
И все равно - это приказ - его выполняли????
>По-моему так суть в "Впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить."
вот все историки на это и упирают...
Когда мнят себя умнее Сталина, а ведь первая часть приказа - общелирическая...
>> а уж с Приказом №3 все понятно - глубокое окружение наступательных гр-вок противника...
>
>Глубокое? Нет, ЧРЕЗМЕРНО глубокое для ЮЗФ. Для 6-й армии темп предлагается в 50 км в сутки. И смехотворно мелкое по сравнению с этим для ЗФ/СЗФ - по 10-15 км в сутки для каждого.
Нормально, сил у ЮЗФ тоже поболее будет...
>С уважением, Игорь Куртуков
С уважением Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархи (30.06.2000 09:11:13)
Дата 01.07.2000 06:40:06

Разбомбить Кенигсберг и Мемель

>>Не забудьте "и разбомбить основные группировки его наземных войск." А как Вам "Разбомбить Кенигсберг и Мемель."?
>Ну и что в этом плохого???
>И все равно - это приказ - его выполняли????

ВЫПОЛНЯЛИ ИЛИ НЕТ?

"К выполнению боевых задач дальнебомбардировочная авиация приступила 23-го июня. Накануне ей были поставлены следующий боевые задачи: 1-му бак - разрушить военные объекты в районах Кенигсберга и Данцига и одним вылетом корпуса содействовать контудару войск СЗФ во фланг и тыл сувалкской группировки противника. 2-му бак - разрушить объекты в районах Люблина и Катовице и одним вылетом поддержать войска ЮЗФ при разгроме люблинской группировки противника, 3-му бак - разрушить военные объекты в районе Варшавы и одним вылетом содействовать войскам ЗФ по разгрому сувалкской группировки противника. 4-й бак оставался в распоряжении Ставки в готовности содействия главной группировке войск ЮЗФ и частью сил - ЧФ. 18-я обад получила задачу разрушить объекты в р-не Кракова и включалась в состав ЮЗФ"

М.Н.Кожевников. Командование и штаб ВВС в Великой Отечественной войне. Ссылка на ЦАМО, ф.35, оп.11285, д.16, лл.63-66.

"Первые удары по танковым колоннам были нанесены в районе Сувалки, Домброва, Гродно с одновременным ударом по аэродромному базированию противника на меридиане Августов-Седлец"

Отчет о боевой деятельности ВВс Западного фронта. Сб.боевых документов №35. Ссылка на ЦАМО, ф.208, оп.142690сс, д.2, лл.2-12

Ну и т.д.

С уважением, Игорь Куртуков
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархи (30.06.2000 09:11:13)
Дата 30.06.2000 23:07:30

Re: 1. Никаких противоречий

>Об Михайлове вообше говорить не буду -
противен...

Бог с ним, с Михайловым. Как самолеты-то ночью рассредотачивать? Никаких противоречий...

>>Не забудьте "и разбомбить основные группировки его наземных войск." А как Вам "Разбомбить Кенигсберг и Мемель."?
>Ну и что в этом плохого???

При чем тут "плохого"? Во-первых "разбомбить группировки" - это непрофессионально. Правильнее "нанести [бомбовые] удары". Во-вторых что значит "разбомбить Кенигсберг и Мемель" без указания объектов? Стилистика, стилистика - вот что интересно...

>И все равно - это приказ - его выполняли????

Первой фразой задач авиации стоит "установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск". Не забыли? Только после этого "разбомбить".

>а ведь первая часть приказа - общелирическая...

Во как! Простите, но "впредь, до особого распоряжения, наземными войсками границу не переходить" идет в первом пункте за словом "ПРИКАЗЫВАЮ". Какая уж тут лирика. До "ПРИКАЗЫВАЮ", допускаю, лирика может присутствовать.

Какое-то ощущение что Вы эти приказы-директивы того... не очень внимательно читали.

>Нормально

50 км в сутки? Это какое же слабое сопротивление должно быть? Это вобще можно считать из походных колонн не разворачиваться... :-)

С уважением, Игорь Куртуков
От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков (30.06.2000 23:07:30)
Дата 01.07.2000 06:38:56

Re: 1. Никаких противоречий

Приветствую
>...Как самолеты-то ночью рассредотачивать? Никаких противоречий...

Под рукой сей секунд, только Рытов, но цитирую: "...И только наконуне 22 июня получаем наконец указание рассредоточить самолеты по полевым аэродромам и тщательно замаскеровать их..."
А не помни те ли Вы про директивы от 19-го и 20-го июня? По ВВС...

>При чем тут "плохого"? Во-первых "разбомбить группировки" - это непрофессионально. Правильнее "нанести [бомбовые] удары". Во-вторых что значит "разбомбить Кенигсберг и Мемель" без указания объектов? Стилистика, стилистика - вот что интересно...

Опять же Рытов (я его для т.Бараева готовил, в дисскусию об пакетах):
Вошел офицер штаба с новыми распоряжением; нанести бомбардировочный удар по Кенигсбергу, Мемелю и Тоурагену.
- Вот это уже деловой разговор! — Глаза Федорова загорелись боевым азартом. — Давай звонить Могилевскому.
Телефонистка соединила его с Виндавой:
— Могилевский? Как дела? Нормально? Возьми пакет, что лежит у тебя в сейфе, вскрой его и действий, как там, написано.
Командир полка подтвердил, что приказание понял и приступает к его выполнению. В пакете том как раз и было сказано, что в случае развязывания войны 40-й полк скоростных бомбардировщиков наносит удар по военным объектам.

>>И все равно - это приказ - его выполняли????
>
>Первой фразой задач авиации стоит "установить места сосредоточения авиации противника и группировку его наземных войск". Не забыли? Только после этого "разбомбить".

Я и сам ошибся но не так сильно, я в первую очередь имел в виду ЮЗФ (я последние год-два занимался практически только им, вот оттуда примеры в голову и лезут), да на СЗФ и ЗФ кое что было проделано во исполнение этого приказа... Но только по обшему приказу №2. А насколко помню штаб ВВС ЮЗФ во исполнение Пр№2: "...выделить три группы... по 20-30 самолетов..." это из 2,000...

>>Нормально
>
>50 км в сутки? Это какое же слабое сопротивление должно быть? Это вобще можно считать из походных колонн не разворачиваться... :-)

Если Вы про 5-ю армию, то охр див не такая уж крутая вещь...
А про 6-ю разговор отдельный...

Но в любом случае:
1. Выполнение приказа обязательно для военнослужащего. Согласны?
2. Контрудар на Радехов - не является ударом в направлении Люблин. Согласны?
3. Удар на Гродно-Меркине не является ударом на Сувалки. Согласны?

>С уважением, Игорь Куртуков

С уважением, Коля-Анархия.