От Siberiаn
К Кострома
Дата 26.06.2003 11:34:29
Рубрики 11-19 век; Современность;

Короче - все эти славяно горицкие неопедянские лжеславяне - полная лабуда

свили взбрыки, скачки эти все козлиные... Несерьёзно. И в силовом столкновении - грубо говоря драке, задержании и пр. - неэффективно.
Из всей подобной т.н. русской экзотики эффективной является система Кадочникова - это да. Тем более что сам мэтр никогда и нигде не учился никаким восточным прибамбасам - говорю это совершенно точно. Его ученик - гэбист рукопашник доказал это показательными занятиями в новосибирском ОМОне лет десять назад - его там приняли недоверчиво но после дюжины серьёзнейших спаррингов в том числе и групповых (а кабаны там очень крутые - всякие каратэки и рукопашники) - стали относится с оооочень большим почтением к методу Алексея Алексеича. Что то похожее на айкидо кстати - но дошел он до этого абсолютно автономно.

Siberian
От Кострома
К Siberiаn (26.06.2003 11:34:29)
Дата 26.06.2003 19:02:15

Лабуда рекламная (-)
От Пассатижи (К)
К Siberiаn (26.06.2003 11:34:29)
Дата 26.06.2003 12:35:32

А для Кадочникова то почему такое исключение?

Здравствуйте,

К нему тоже отношение весьма неоднозначное, вот напримерением,

http://www.koicombat.org/forum/read.php?f=1&i=32414&t=32414&o=

Я сам специалист по единоборстам небольшой, так бокс-шмокс на любительском уровне, но вот А.Кочергин, АФАИК, рукопашник известный и его мнение довольно авторитетно, и оно несколько отличается от Вашего.

С уважением, Алексей.
От Siberiаn
К Пассатижи (К) (26.06.2003 12:35:32)
Дата 26.06.2003 13:27:59

Да просто так... Видел её эффективное применение

В том числе и с участием офицеров ФСК Алт края - причем спецназа тамошнего, а не рядовых сотрудников - было красиво и эффективно. В присутствии руководства ФСК края. Делал дед всё сам. Мужику было под шестьдесят и весил он около 70 кг(это против 100 килограммовых оперативников на счету которых сотни задержаний) Видел и показательные бои ученика Кадочникова с бойцами ОМОН Новосибирска - рукопашниками РЕАЛЬНЫМИ. В большинстве бывшими спецназовцами ГРУ и десантниками(были такие в ОМОНе тогда) - там вес был одинаков приблизительно. Причем менты-омоновцы изо всех сил старались уесть зловредного гэбиста,"чтоб не выпендривался, типа"(это важное дополнение - сами понимаете что пиетета не было никакого) но после спаррингов - серьёзнейших в полную силу - обалдевшие немного, приткнулись и, прекратив стёб, стали с огромным уважением выслушивать оппонента и без лишних базаров натаскиваться по его методике. Правда это дошло до руководства ФСК области и занятия сразу прекратились, так как велись на корифанской основе.

Siberian
От Пассатижи (К)
К Siberiаn (26.06.2003 13:27:59)
Дата 26.06.2003 13:38:43

Ну у меня своего мнения по этой системе нет, но оно есть у человека,

Здравствуйте,

Мнению которого в этой области я доверяю.
Что касается эффективности данной системы я ничего сказать не могу. Но все эти маркетинговые трюки с "принятием на вооружение" чести ее апологетам не делают (это я по своей ссылке, здесь Кочергин осведомлен я думаю существенно лучше по крайней мере меня).

С уважением, Алексей.
От Siberiаn
К Пассатижи (К) (26.06.2003 13:38:43)
Дата 26.06.2003 18:10:28

Вы бы сами по ссылочке своей сходили, да перечитали бы всё как следует

Потратил битые полчаса, вместо вас, на подробное чтение ссылочки вашей. Претензии у меня к вам, коллега по этому поводу. Почему спросите - а нет там того о чем вы говорили. Там что написано - вы хоть сами то читали?
А вот что
Кочергин НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ ВЖИВУЮ Кадочникова. Сам это признает и пишет об этом.
Систему Кадочникова он уважает и ценит - его слова.

Это вкратце.
Дальше. Кто такой Кочергин?
В смысле его знает товарищ Пассатижи.
Это немало конечно...
Но всё таки...
Кадочникова , позвольте заметить знает много больше народу.
И самое главное - он НЕ БЫЛ НА СЕМИНАРАХ Кадочникова. Он видел их по видику. Ну блин колхоз какой то...
В смысле мнение Абрамчика, про голос Паваротти, которого ему на кухне напел Исаак, в принципе никого не волнует. Таких мастеров много просто. Как Кочергин. Хотя все они скорее всего достойные люди и неплохие рукопашники.
Кочергин где был - так это на семинарах Ретюнских. У самого Ретюнских отношения с Кадочниковым сложные. Скажу более того - системы передачи информации у Деда - нет. Он Мастер но не Учитель. Это его трагедия. Ретюнских лабает что то там своё, сам он учился у Кадочникова небольшое время и всё. Отношения его система к Кадочникову имеет слабое. Дед заключил с ним перемирие насколько я знаю, признал вроде как, чтобы не раздувать скандал в блаародном семействе и не более - дед не интриган и не умеет урвать своё. Не тот человек. Так что ссылка ваша просто мимо

Siberian
От Пассатижи (К)
К Siberiаn (26.06.2003 18:10:28)
Дата 27.06.2003 13:55:59

Вы читаете существенно быстрее меня, т.к. я потратил более получаса на чтение

Здравствуйте,
той ветки. Отношение Кочергина к Кадочникову и его системе по крайней мере неоднозначное, то, что Вы приводите - реверансы, насколько я могу судить. По поводу Кадочникова и его системы, я, честно говоря, о нем и о ней прочитал впервые в приведенном мной треде, Вы упомянули фамилию, с которой я недавно встречался, причем Вы упомянули ее в контексте позитивном, мне же она попадалась в негативном. Я напрягся, вспомнил, привел ссылку. Если Вы читая ее потратили время в пустую, чтож, приношу свои извинения. Теперь по поводу моих замечаний. Я знаете ли не могу судить о системе Кадочникова, т.с. рылом не вышел,
"Но вот когда теорию (подчёркиваю ТЕОРИЮ!!) монотонности и СК декларируют как армейскую систему, то мне хочется сказать только одно: Это неправда, нет такой армейской системы РБ, нет руководящих документов регламентирующих преподавание этой системы, нет подразделений в учебных программах которых СК была бы внесена, нет критериев оценки боеспособности обучаемых по системе СК" (А.Кочергин).

С уважением, Алексей.
От Siberiаn
К Пассатижи (К) (27.06.2003 13:55:59)
Дата 27.06.2003 15:51:49

СК не армейская система - насчет этого никто и не спорил.

>Здравствуйте,
>той ветки. Отношение Кочергина к Кадочникову и его системе по крайней мере неоднозначное, то, что Вы приводите - реверансы, насколько я могу судить. По поводу Кадочникова и его системы, я, честно говоря, о нем и о ней прочитал впервые в приведенном мной треде, Вы упомянули фамилию, с которой я недавно встречался, причем Вы упомянули ее в контексте позитивном, мне же она попадалась в негативном. Я напрягся, вспомнил, привел ссылку. Если Вы читая ее потратили время в пустую, чтож, приношу свои извинения. Теперь по поводу моих замечаний. Я знаете ли не могу судить о системе Кадочникова, т.с. рылом не вышел,
>"Но вот когда теорию (подчёркиваю ТЕОРИЮ!!) монотонности и СК декларируют как армейскую систему, то мне хочется сказать только одно: Это неправда, нет такой армейской системы РБ, нет руководящих документов регламентирующих преподавание этой системы, нет подразделений в учебных программах которых СК была бы внесена, нет критериев оценки боеспособности обучаемых по системе СК" (А.Кочергин).

И вобще по армейской системе у меня масса предубеждений. Какое то нездоровое увлечение ненужными ката налицо. Сразу приходит на ум кадры занятий советских морпехов на борту вертолетоносца по отработке таких "нужных" вещей как удар ногой в ухо (фильм какой то известный) - вещь крайне сомнительная в практике реального рукбоя. Подсечки, подножки - другое дело. Но перенимать дрыгоножество босоногих джапов один в один для современного бойца - занятие ИМХО неверное. В СК принципиально не учат подобному, т.к. при даже неплохой растяжке никогда не учат задирать ногу выше бедра - нежизненно это. Научиться бить мух на темени противника голой пяткой и в легоньком кимоно, а потом ВСЁ это не пригодится в реале, когда на ногах унты и ватные штанцы. Причем не пригодится - это полбеды. Хуже будет если попытаться это сделать - и ничего не получится. Вот тогда пипец.
А с армейскими системами разброд и шатание это да(((

>С уважением, Алексей.
Siberian
От Daniel
К Siberiаn (27.06.2003 15:51:49)
Дата 27.06.2003 16:32:37

Re: СК не...

>И вобще по армейской системе у меня масса предубеждений. Какое то нездоровое увлечение ненужными ката налицо. Сразу приходит на ум кадры занятий советских морпехов на борту вертолетоносца по отработке таких "нужных" вещей как удар ногой в ухо (фильм какой то известный) - вещь крайне сомнительная в практике реального рукбоя. Подсечки, подножки - другое дело.


Привет, если ты имеешь ввиду "Одиночное плавание", то там как раз отрабатывалось уклонение от удара штыком с последующей подсечкой, если не забыл чего. Так что, здесь как раз все в порядке...



Всего хорошего.
От объект 925
К Daniel (27.06.2003 16:32:37)
Дата 27.06.2003 16:36:26

Ре: Нет. Он имел в виду "Ответный ход"... (-)
От Siberiаn
К объект 925 (27.06.2003 16:36:26)
Дата 27.06.2003 16:44:42

Точно. Упражнения в группе на Москве или Ленинграде на палубе

Кстати
На семинарах Кадочникова часто прикалываются на тему зачем бойцов учат при замочении врагов кричать на джаповский манер ИЙЙЙЙЙЙЯЯЯЯЯЯЯ

Какого грят хрена то так делать. Надо тихо бошку отвинчивать а новобранец при ударе, который наносит врагу самопроизваольно вопить начинает как в каратэ учили. Школа мать их.. Автоматизм.

Siberian
От объект 925
К Siberiаn (27.06.2003 16:44:42)
Дата 27.06.2003 18:21:51

Ре: Валерий, но согласитесь ето было красиво...В 14 лет такой фильм. (-)
От Siberiаn
К объект 925 (27.06.2003 18:21:51)
Дата 28.06.2003 14:03:29

О-о-о-о... Помню... Красотища. Вот поэтому и вредно)))))

что этой показухе начали натаскивать наших солдат

Siberian
От Evg
К Siberiаn (26.06.2003 11:34:29)
Дата 26.06.2003 12:19:40

Re: Вопрос небольшой


>Из всей подобной т.н. русской экзотики эффективной является система Кадочникова - это да. Тем более что сам мэтр никогда и нигде не учился никаким восточным прибамбасам - говорю это совершенно точно.

А сам Кадочников относит свою стстему к "русской экзотике"? У меня сложилось впечатление что это "новодел", причем, так сказать честный, без попыток пристегнуть его к каким нибудь "древним корням".

С уважением
От Siberiаn
К Evg (26.06.2003 12:19:40)
Дата 26.06.2003 13:32:03

есть такое дело


>>Из всей подобной т.н. русской экзотики эффективной является система Кадочникова - это да. Тем более что сам мэтр никогда и нигде не учился никаким восточным прибамбасам - говорю это совершенно точно.
>
>А сам Кадочников относит свою стстему к "русской экзотике"? У меня сложилось впечатление что это "новодел", причем, так сказать честный, без попыток пристегнуть его к каким нибудь "древним корням".

С теорией у него конечно.. того... полный славяногорицкий пипец...
Ну старый уже человек. Но на практике, если отбросить "ультраславянскую" составляющую - это эффектно и эффективно. Главное повторю - он всё придумал сам. Без всяких каратэк и айкид. Был у нас тут случай один в Сибири - пасечник с начальным образованием сам додумался до дифференциального исчисления. Но был жутко разочарован что это не новость для остального мира. Случай реальный

>С уважением
Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (26.06.2003 13:32:03)
Дата 26.06.2003 20:12:10

А что ж тут странного?

>Но на практике, если отбросить "ультраславянскую" составляющую - это эффектно и эффективно. Главное повторю - он всё придумал сам. Без всяких каратэк и айкид. Был у нас тут случай один в Сибири - пасечник с начальным образованием сам додумался до дифференциального исчисления. Но был жутко разочарован что это не новость для остального мира. Случай реальный.

Ведь и карате, и айкидо, и дзюдо... и то же дифференциальное исчисление в свое время... придумали именно что единицы, конкретные личности, как вот Кадочников или тот пасечник. А не какие-то там НИИ или КБ им. десятой годовщины двадцатого партсъезда. Да и сейчас так точно же - просто чертежи стали сложнее, а самому Туполеву рисовать их - лениво.

>>С уважением
>Siberian
Примите и проч.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (26.06.2003 20:12:10)
Дата 26.06.2003 20:31:14

Нет. Боевые искусства на Востоке...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Но на практике, если отбросить "ультраславянскую" составляющую - это эффектно и эффективно. Главное повторю - он всё придумал сам. Без всяких каратэк и айкид. Был у нас тут случай один в Сибири - пасечник с начальным образованием сам додумался до дифференциального исчисления. Но был жутко разочарован что это не новость для остального мира. Случай реальный.
>
>Ведь и карате, и айкидо, и дзюдо... и то же дифференциальное исчисление в свое время... придумали именно что единицы, конкретные личности, как вот Кадочников или тот пасечник. А не какие-то там НИИ или КБ им. десятой годовщины двадцатого партсъезда. Да и сейчас так точно же - просто чертежи стали сложнее, а самому Туполеву рисовать их - лениво.

...как и на Западе - это долгая история, эволюция и синтез (раз уж мы решили употреблять умные слова)))) Поэтому я и думаю, что Кадочников свою систему все-таки не выдумал, очень уж похоже на лзю-дзюцу из того, что видел.

>>>С уважением
>>Siberian
>Примите и проч.
И. Кошкин
От Evg
К Siberiаn (26.06.2003 13:32:03)
Дата 26.06.2003 15:02:30

Re: есть такое...


>>>Из всей подобной т.н. русской экзотики эффективной является система Кадочникова - это да. Тем более что сам мэтр никогда и нигде не учился никаким восточным прибамбасам - говорю это совершенно точно.
>>
>>А сам Кадочников относит свою стстему к "русской экзотике"? У меня сложилось впечатление что это "новодел", причем, так сказать честный, без попыток пристегнуть его к каким нибудь "древним корням".
>
>С теорией у него конечно.. того... полный славяногорицкий пипец...
>Ну старый уже человек. Но на практике, если отбросить "ультраславянскую" составляющую - это эффектно и эффективно. Главное повторю - он всё придумал сам. Без всяких каратэк и айкид. Был у нас тут случай один в Сибири - пасечник с начальным образованием сам додумался до дифференциального исчисления. Но был жутко разочарован что это не новость для остального мира. Случай реальный

Вот и интересно,
как он сочетает этот самый пипец с тем что все сам придумал.
Типа - знавал я одного старичка....
Или - много тут развелось всяких и я подумал, а ведь есть зерно истинное...
Или наоборот - вот придумал я систему, ан оказывается и раньше людишки мозгой шевелили.
То есть, как бы, что первично????


С уважением
От Siberiаn
К Evg (26.06.2003 15:02:30)
Дата 26.06.2003 18:15:49

Мнээээ.. Дружище, можно попроще, я после рабочего дня ни фига не понял)))


>Вот и интересно,
> как он сочетает этот самый пипец с тем что все сам придумал.
>Типа - знавал я одного старичка....
>Или - много тут развелось всяких и я подумал, а ведь есть зерно истинное...
>Или наоборот - вот придумал я систему, ан оказывается и раньше людишки мозгой шевелили.
>То есть, как бы, что первично????

Что смогу - поясню. Знаю я не очень правда много , но общался - было дело - с интересными людями))))

Предупреждаю - сам я не рукопашник. Так... Сочуствующий))) Немного боксом и борьбой занимался, но не рукопашкой

>С уважением
Siberian
От Evg
К Siberiаn (26.06.2003 18:15:49)
Дата 26.06.2003 18:40:58

Re: Ну, из Ваших слов я понял


Что:
1) У Кадочникова присутствует некая "теория" восходящая к "древней-забытой-школе".
2) Вы говорите, что Кадочников САМ придумал ВСЮ (ну, или почти всю) свою систему.

Вот и хотелось бы уяснить
1) правильно ли я Вас понял.
2) если правильно - то ИМХО возникает логическое противоречие. Либо САМ - либо "древняя школа". И интересно как автор это противоречие разрешает.

С уважением.
От wolfschanze
К Evg (26.06.2003 18:40:58)
Дата 27.06.2003 01:03:48

Ну не знаю


>Что:
>1) У Кадочникова присутствует некая "теория" восходящая к "древней-забытой-школе".
--Сколько читал о Кадочникове и Кадочникова, о древней системе он никогда не говорит.
>2) Вы говорите, что Кадочников САМ придумал ВСЮ (ну, или почти всю) свою систему.
--Эээ, тут возможно. Он инженер. Представил человека в виде механической машины. И... Вообщем, насколько читал и слышал, нет у него похожего приема. Вроде бы как пытались снять фильм о его системе. Первый дубль не получился, повтор. Вроде то же самое, а работают по-другому.
ЗЫ. Но это по СМИ.
От Siberiаn
К wolfschanze (27.06.2003 01:03:48)
Дата 27.06.2003 09:13:33

Именно так, Коля


>>Что:
>>1) У Кадочникова присутствует некая "теория" восходящая к "древней-забытой-школе".
>--Сколько читал о Кадочникове и Кадочникова, о древней системе он никогда не говорит.

Эт точно. И где коллега Евг увидел что я говорю про древние корни системы Кадочникова??? Не было такого чесслово))))

>>2) Вы говорите, что Кадочников САМ придумал ВСЮ (ну, или почти всю) свою систему.
>--Эээ, тут возможно. Он инженер. Представил человека в виде механической машины. И... Вообщем, насколько читал и слышал, нет у него похожего приема. Вроде бы как пытались снять фильм о его системе. Первый дубль не получился, повтор. Вроде то же самое, а работают по-другому.

И тут в точку. Он всегда говорил что - учите сопромат!! Рычаг применяйте и прочие там балки и стропила, типа. Ну как то так вобщем. И говорит что все приемы истекают именно из того что заученно "провести маваши затем маёгири и закончить всё броском на разномахе с захватом за мошонку" Человек представляется системой рычагов, балок и консолей и зная сопромат и механику, вобще под каждый раз индивидуально ставят приём

>ЗЫ. Но это по СМИ.
Siberian
От Evg
К Siberiаn (27.06.2003 09:13:33)
Дата 27.06.2003 10:33:04

Re: Ну, значит я недопонял. Извиняйте 8))). Теперь ясно. (-)