От Рыжий Лис.
К Паршев
Дата 27.06.2003 11:46:57
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Читайте

http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2226_A_901967_1_A,00.html

В Азии 25.06.2003

Проблема двойного гражданства: акции протеста в Туркменистане

АШХАБАД: В нескольких районах столицы Туркменистана состоялись акции протеста против выселения лиц, имеющих двойное российско-туркменское гражданство, из их квартир.

В трех районах Ашхабада в течение двух прошедших дней можно было наблюдать невероятную для Туркменистана картину: группы возмущенных людей – по пять-десять человек, выходили на улицы города, протестовали против беспредела, учиняемого по отношению к ним властями и требовали восстановления справедливости. Причина таких действий проста: квартиры граждан, относящихся к категории "лиц, обладающих двойным туркмено-российским гражданством", были конфискованы представителями МНБ республики – в них вселились сотрудники этого могущественного ведомства. Под конфискацию попали квартиры тех граждан Туркменистана, которые в течение нескольких дней отсутствовали по месту жительства. Некоторые помогали в этот период времени родственникам готовиться к отъезду в Россию, некоторые отсутствовали дома по иным причинам.

Как сообщил, настаивая на конфиденциальности, источник в прокуратуре республики, МНБ Туркменистана уже в течение двух месяцев ведет усиленное наблюдение за гражданами, возможно, обладающими, помимо туркменских, и российскими паспортами – поэтому отсутствие этих лиц по месту жительства было сразу замечено сотрудниками силового ведомства, после чего "силовики" самовольного вселились в их квартиры. После того, как законные жильцы вернулись в свои жилища, представители МНБ, предъявив свои должностные удостоверения, в грубой форме выгнали их в буквальном смысле на улицу. Люди в отчаянии решились открыто протестовать против насилия над ними, к ним присоединились их родственники, а иногда и соседи.

К местам происшествия выехали представители местных администраций, прокуратуры и милиции. Никаких мер ни по отношению к сотрудникам МНБ, ни к протестующим принято не было – милиционеры настояли на том, чтобы лишившиеся жилья жители Ашхабада, забрав свои вещи, переселились к родственникам и прекратили протестовать, поскольку в противном случае к ним пришлось бы применить "жесткие меры".

Можно напомнить, что практика выселения граждан республики из их квартир и домов не нова. Так, представители службы национальной безопасности вселялись в дома родственников осужденных по делу о покушении на президента республики после ноябрьских событий 2002 года. Тогда бывшим жильцам даже не давали возможности забрать свое имущество из их собственных квартир.

Ораз Сарыев, НЕМЕЦКАЯ ВОЛНА

От Паршев
К Рыжий Лис. (27.06.2003 11:46:57)
Дата 27.06.2003 12:55:53

Чего-то как-то расплывчато, кроме того, работники КНБ в Туркмении не бедствуют

по квартирному вопросу и так.
От Kazak
К Рыжий Лис. (27.06.2003 11:46:57)
Дата 27.06.2003 12:27:17

Тэк-с.. Ничего не понял. Сколько людей было выселенно?

Сколько квартир захваченно? ИМХО, за самовольный захват квартир войны не начинают. В Туркмении есть суд? Вот туда и нужно обращаться, возможно с поддержкой МИД-а. А уж затем надо поглядеть.
От Presscenter
К Kazak (27.06.2003 12:27:17)
Дата 27.06.2003 13:05:50

Войны надо начинать за беспредел в отношении граждан своей страны.

А в Туркмении судя по всему именно беспредел.
От объект 925
К Kazak (27.06.2003 12:27:17)
Дата 27.06.2003 12:57:01

Ре: Тэк-с.. Ничего...

ИМХО, за самовольный захват квартир войны не начинают.
+++
Ето не самовольный. А в соответствии с Указом призидента страны.

Алеxей
От Kazak
К объект 925 (27.06.2003 12:57:01)
Дата 27.06.2003 13:17:09

Это меняет дело. Хорошо-бы Указ посмотреть.

В выше указанной статье на него не ссылаються, просто посылают подальше.
От Константин Федченко
К Kazak (27.06.2003 13:17:09)
Дата 27.06.2003 13:26:53

и чего это меняет?

даже если происходящее соответствует указу, то противоречит международным нормам и нарушает права человека в отношении иностранных граждан, проживающих в Туркмении.
то есть если это произвол на местах - виновные д.б. наказаны. если это преступный указ - его автор должен отвечать перед международным судом.


С уважением
От Kazak
К Константин Федченко (27.06.2003 13:26:53)
Дата 27.06.2003 14:43:01

Это меняет ситуацию в корне:) Зачем военное вмешательство?


>то есть если это произвол на местах - виновные д.б. наказаны.
Местный суд

>если это преступный указ - его автор должен отвечать перед международным судом.
Международный суд

Масштабы действий-то пока неизвестны? Но МИД всё-равно мог бы чего-то вякнуть, пущай деньги отрабатывает.
От СОР
К Kazak (27.06.2003 14:43:01)
Дата 27.06.2003 14:58:22

Для задержания и придания преступников суду. (-)
От Юрий Лямин
К СОР (27.06.2003 14:58:22)
Дата 27.06.2003 15:17:36

А определить что указ преступный и санкционировать операцию может только ООН

а произвол на местах должна сама туркменская власть гасить.
От СОР
К Юрий Лямин (27.06.2003 15:17:36)
Дата 27.06.2003 15:25:41

А зачем нам ООН?

ООН на службе одного государства стоит. Потому оно меня не волнует.


>а произвол на местах должна сама туркменская власть гасить.

Точно сама поджигает сама гасит. Гасит целеноправленно и точечно.
От Юрий Лямин
К СОР (27.06.2003 15:25:41)
Дата 27.06.2003 16:53:25

А иначе крушится вся наша концепция внешней политики и всн международное право.

Да и еще раз скажу, что никто нам не даст также грубо нарушить МП, как сделали США.
От advsoft
К Юрий Лямин (27.06.2003 16:53:25)
Дата 27.06.2003 17:58:18

Re: А иначе...

>Да и еще раз скажу, что никто нам не даст также грубо нарушить МП, как сделали США.

такие вещи не спрашивают, их просто делают. А когда делать начали уже все путем, тут главное решиться. Вспомните как десантники в Косово входили... и могли бы размазать наверное их, но обосрались. Тоже было бы решись Туркменбаши раздавить, только семечки и мякоть бы во все стороны полетели, но с Блерами общаться куда ведь приятнее...
От СОР
К Юрий Лямин (27.06.2003 16:53:25)
Дата 27.06.2003 17:04:52

Оказывается она у нас есть?

В смысле концепция внешней политики и международное право. Чем быстрее рухнет наша концепциявнешней политики, тем быстрее нас будут считать за людей. Ну а международное право вобще никакого отношения к национальному достоинству и безопасноти не имеют.

>Да и еще раз скажу, что никто нам не даст также грубо нарушить МП, как сделали США.

А это кто то дал США? Взяли и нарушили. Такие права не дают, их берут.
От Юрий Лямин
К Константин Федченко (27.06.2003 13:26:53)
Дата 27.06.2003 14:13:14

А в чем противоречащий? Запрет иностранцам иметь недвижимость в принципе законен

Наложение ограничений или полных запретов встречается довольно часто.
От Константин Федченко
К Юрий Лямин (27.06.2003 14:13:14)
Дата 27.06.2003 14:33:13

Re: А в...

>Наложение ограничений или полных запретов встречается довольно часто.

запрет в форме отказа в регистрации сделки приобретения - вполне допустим.

а вот произвольное лишение этой недвижимости - противоречит.

С уважением
От Юрий Лямин
К Константин Федченко (27.06.2003 14:33:13)
Дата 27.06.2003 15:15:44

Можно и лишить права, у нас это есть в законах.

>>Наложение ограничений или полных запретов встречается довольно часто.
>а вот произвольное лишение этой недвижимости - противоречит.

Допустимо и это, конечно компенсация за это положено, но сути это не меняет, компенсацию прав-во определяет :) Может нашим в Туркмении тоже компенсацию дали.. мы ничего не знаем.

Но кстати было много случаев и конфискации собственности, как в СССР, КНР и т.д. :) тут еще опять таки надо смотреть, какие международные обяз-ва на себя взял Туркменистан.
От Kazak
К Константин Федченко (27.06.2003 14:33:13)
Дата 27.06.2003 14:36:54

Противоречит безусловно. На этом сильно обожглись эстонцы с земельной реформой

>а вот произвольное лишение этой недвижимости - противоречит.
.. после революции. У немецких помещиков была конфискована вся земля и передана крестьянам. Однако под давлением "международного сообщества" с 1924 года бывшим владельцам были возвращены усадьбы( с без земли) и началась выплата компенсаций за экспроприированную землю.
От Kazak
К Kazak (27.06.2003 14:36:54)
Дата 27.06.2003 15:29:36

Извиняйте, соврал. С 1926 года начали выплачивать. (-)
От объект 925
К Юрий Лямин (27.06.2003 14:13:14)
Дата 27.06.2003 14:17:35

Ре: Вы не можете етого утверждать(впрочем как и обратное) т.к. неизвестно

предусмотрена ли соответствующая компенсация.
Алеxей
От Юрий Лямин
К объект 925 (27.06.2003 14:17:35)
Дата 27.06.2003 14:47:58

Я же написал "В принципе"

>предусмотрена ли соответствующая компенсация.
>Алеxей

А в посту ниже, что нужно соответствующие нормативные акты вначале показать, прежде чем говорить об военных операциях. Кстати и узнать надо, какие международные документы Туркмения приняла.

В общем еще раз, в принципе запрет иностранцам иметь недвижимость не противоречит международному праву. А далее нужна конкретика, о которой мы действительно не знаем. Именно поэтому и МИД наш молчит, сначала нужно с документами разобраться, так как вопрос неоднозначный.
От Alexusid
К Рыжий Лис. (27.06.2003 11:46:57)
Дата 27.06.2003 11:56:52

Однозначно...

Всем Б.Пр.
> http://www.dw-world.de/russian/0,3367,2226_A_901967_1_A,00.html
>Ораз Сарыев, НЕМЕЦКАЯ ВОЛНА

Быстрое вмешательство России необходимо!

Быстрое и жестокое.

В противном случае "обосранс" гарантирован.


С ув. прощевайте Алексей.

З.Ы.
Коллективное письмо Путину писать будем?
Или так поверим?