От Tigerclaw
К DM
Дата 24.06.2003 23:44:21
Рубрики Стрелковое оружие;

Вот Именно!

>>Ладно, уговорили, даваите я к Вам приеду с М16 и с АК и мы постреляем, хорошо?
>Постреляю с удовольствием. "Давно не драл я в руки шашку" :)
>>Я просто пытаюсь в очень упрошённом виде обьяснить почему М16 кучнее. К сожалению многие не хотят верить что Амеры иногда чего то стояшего делают.
>Тогда объясните популярно, почему опытный, воевавший в первой "Буре" сержант ЮСАрмю сказал новобранцам в учебке на первом занятии по стрелковке, что он бы на их месте подобрал Калаш и не забывал подбирать боеприпасы? Это реальный случай с реальным человеком - моим товарищем.

Верю. Во первых имеем дело с новобранцами которые не постигли премудрости под названием "Дао Те М16":-))
По надёжности АК равных нет. Но он был расчитан для ближнего боя. В США советских мотострелков часто сравниваю с "панзергренадёрами". То биш под прикрытием брони подоит в ближнии бои так как подготовка среднего призывника за 2 года уступает подготовке волонёра за 4.

И честно говоря я НЕ РУГАЮ АК. 5.45 паршивыи калибр, да. И скорость меньше чем у 223 НАТО и пулька легче... Но улучшить АК невозможно. Можно повысить качество отделки (Финскии Велмет и Израильские Галилы кучнее чем АК), можно сделать много чего, НО... Ето увеличит стоимость каждои винтовки, а выпускать в огромных количествах дорогое оружие - енто затруднительно.

Можно АК отбалансироват, подогнать части, облегчить их, регулятор переделать, да и ствол удленить. И тогда показатели намного улучшится. Но цена тоже возрастёт. Вообше то мои идеал - ВЕЛМЕТ Буллпап выпушеныии на калибр .270:-))
От Milchev
К Tigerclaw (24.06.2003 23:44:21)
Дата 25.06.2003 13:43:12

Патрон "223 НАТО" в природе не существует. (-)
От Tigerclaw
К Milchev (25.06.2003 13:43:12)
Дата 25.06.2003 22:02:34

Нихт болтать!!!!!!!!!

.223 Ремингтон, ешё известен как 5.56 НАТО, если Вы об етом не знали, то уж лучше не спорить. А если вы знали, то не надо прикидываться и придираться... Себя же выставляете как.. по... ло... малознаюшего человека

http://www.scottsdalegunclub.com/Questions/Bullet223.html

От Администрация (Андю)
К Tigerclaw (25.06.2003 22:02:34)
Дата 26.06.2003 11:55:12

Просьба к участникам (т.к. тема спора не стоит ругани) - будьте взаимно вежливы. (-)
От Bevh Vladimir
К Tigerclaw (25.06.2003 22:02:34)
Дата 26.06.2003 11:03:49

Re: Нихт болтать!!!!!!!!!

Hello, Tigerclaw!
You wrote on Wed, 25 Jun 2003 22:02:34 +0400:

T> .223 Ремингтон, ешё известен как 5.56 НАТО, если Вы об етом не знали,
T> то уж лучше не спорить. А если вы знали, то не надо прикидываться и
T> придираться... Себя же выставляете как.. по... ло... малознаюшего
T> человека

Марин Милчев весьма знающий человек. Едкий иногда, правда.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Milchev
К Bevh Vladimir (26.06.2003 11:03:49)
Дата 26.06.2003 11:12:32

Я не едкий, я занудный (С) Д.Адров (-)
От Max Popenker
К Tigerclaw (25.06.2003 22:02:34)
Дата 26.06.2003 09:28:34

Re: Нихт болтать!!!!!!!!!

Hell'o
>.223 Ремингтон, ешё известен как 5.56 НАТО, если Вы об етом не знали, то уж лучше не спорить. А если вы знали, то не надо прикидываться и придираться... Себя же выставляете как.. по... ло... малознаюшего человека

согласно стандартам SAAMI, патроны .223 Ремингтон и 5.56х45мм НАТО есть РАЗНЫЕ боеприпасы, так как имеют отличающиеся спецификации по размерам патронника. патрона с обозначением .223 НАТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ

> http://www.scottsdalegunclub.com/Questions/Bullet223.html
ссылаться на этих перцев - смешно. у них там не то Браунинг БАР 1918 сделан на базе Браунинга М1919, не то наоборот, что в любом случае - бред сивой кобылы.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Milchev
К Max Popenker (26.06.2003 09:28:34)
Дата 26.06.2003 11:15:23

Короче, Макс, для таких "експертов" пора лепить FAQ. (-)
От Siberiаn
К Max Popenker (26.06.2003 09:28:34)
Дата 26.06.2003 10:24:04

Совсем я запутался. Короче - можно ли применять Rem223 в М-16 или нет?

А ТТ 7.62 в Маузере К96?

Или это запрещено. Или можно но результат отвратителен? Или по фигу?
Там ведь - у ТТ и Маузера - теоретически тоже разные патроны, но разницу в сотые доли миллиметра трудно считать кардинальной (Это поди в допуск изготовителя входит)

Ведь применялись и активно патроны ТТ в маузерах. Как отражалось это на практических результатах стрельбы в обоих этих случаях - кто пояснит?

Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (26.06.2003 10:24:04)
Дата 26.06.2003 11:19:56

Re: Совсем я...

Hell'o

223 рем в М16 можно применять, хотя с некоторыми вариантами (например, с самыми тяжелыми или смаыми легкими пулями) результат стрельбы может быть не самый лучший. Обратное же, то есть применение АРМЕЙСКИХ патронов 5.56мм НАТО в винтовках под .223 (именно под .223, а не с MilSpec патронником, как у обльшинства цивильных AR-15) не рекомендовано SAAMI из соображений безопасности. Хотя многие наверное в США дешевыми surpulus 5.56 свои винтовки .223 кормят и не чирикают.

разница между 7.62ТТ и 7.63Маузер еще менее значительна, так что там уже пофиг... если только не пытаться запихнуть в старый С96 или ТТ чешские патроны для пистолетов-пулеметов с усиленным зарядом пороха.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Siberiаn (26.06.2003 10:24:04)
Дата 26.06.2003 10:29:35

Re: Совсем я...

>А ТТ 7.62 в Маузере К96?

>Или это запрещено. Или можно но результат отвратителен? Или по фигу?
>Там ведь - у ТТ и Маузера - теоретически тоже разные патроны, но разницу в сотые доли миллиметра трудно считать кардинальной (Это поди в допуск изготовителя входит)

в допуск не входит, но на стрельбу сильно не влияет

>Ведь применялись и активно патроны ТТ в маузерах. Как отражалось это на практических результатах стрельбы в обоих этих случаях - кто пояснит?

При использововании 7,63Маузер в оружии под 7,62ТТ иногда не происходил выброс гильзы из за более узкой проточки. В противоположных случаях глюков не замечено (если не брать некоторые патроны ручного снаряжения при использововании в старом оружии).
От Siberiаn
К Мелхиседек (26.06.2003 10:29:35)
Дата 26.06.2003 10:59:52

Это и для М-16 под ремингтоновский патрон справедливо? (-)
От Мелхиседек
К Siberiаn (26.06.2003 10:59:52)
Дата 26.06.2003 11:30:22

Re: Это и...

Теоритически они взамозаменяемы, но иногда случаются разные глюки типа кувыркания пули при стрельбе тяжелыми пулями из старых М16, там дальность стрельбы падает до 100-300м.
От СОР
К Tigerclaw (24.06.2003 23:44:21)
Дата 25.06.2003 01:55:42

Эффективная дальность стрельбы из АК74 -500 м.

Даже если предположить что дальность завышена, то всеравно это не ближний бой. На счет чего там в США говорят, прочитайте Боевой устав СССР.
От Bevh Vladimir
К Tigerclaw (24.06.2003 23:44:21)
Дата 25.06.2003 01:36:36

Re: Вот Именно!

Hello, Tigerclaw!
You wrote on Tue, 24 Jun 2003 23:44:21 +0400:

T> По надёжности АК равных нет. Но он был расчитан для ближнего боя. В
T> США советских мотострелков часто сравниваю с "панзергренадёрами". То
T> биш под прикрытием брони подоит в ближнии бои так как подготовка
T> среднего призывника за 2 года уступает подготовке волонёра за 4.

Это ваши фантазии, не имеющие отношения к реальности.
Были тут у нас под Львовом совместные с юсовцами миротворческие учения. Со
стороны США пехота (кажется легкая) , со стороны Украины - десантники.
Отработка сдерживания толпы. Естественно, что юсовцы взялись быть
оцеплением, а наших переодели вгражданское и поручили изображать толпу.
Получилось дущераздирающе. Толпа - детинушки под 2 метра атлетического
сложения ярко арийской внешности, солдаты - как говорится полтора метра с
каской и в берцах, почти все не белые, щуплые - смотрелись как толпа
наемников, набранных в странах третьего мира, где проблема с едой для
подрастающего поколения (я знаю что США - очень богатая страна. Но кто там
идет в армию вообще и в пехоту в особенности).

T> И честно говоря я НЕ РУГАЮ АК. 5.45 паршивыи калибр, да. И скорость
T> меньше чем у 223 НАТО

Вы посмотрите на скорость и энергию после 200 м. полета :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net