От VVVIva
К Sergey Zlenko
Дата 25.06.2003 17:29:33
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Ответ Вам...

Привет!

>>При Инкермане решалась очень сложная задача - вынудить противника имеющего общее превосходство в силах снять осаду. Эту задачу решить не удалось. Но противник имеющей общее превосходство вообще не пытался после Альмы разгромить русскую полевую армию и блокировать Севастополь с моря и суши.
>
>При Инкермане за нами таки было численное превосходство. Результат - привычный.
>Что до бездействия противника - русская армия после Альмы превратилась в неуловимого Джо. Всерьез помешать союзникам она не могла и союзники на нее положили. Из этого следует вывод о хороших боевых качествах русской армии?

Ничего себе положили :-).

>>А итоги Крымской войны для России смотрелись поприличней, чем результаты в Индокитае.
>
>Чем приличнее? Проснитесь!
>Мы сдали все, что могли сдать. Вам текст Парижского трактата привести?
>Результаты войны были разгромны - от потери флота до отказа от тарифной политики.

Ну обычно за гегемонию бью отчаянно. И Россия в Крымской добилась результатов Луи 14 в Испанском наследстве, т.е. уползла ощипанная. Альтернативы - Вилли Первый или Наполеон.

>>Западное направление, привисленский край. Основное направление развертывание русских войск.
>
>Ну вот теперь и скажите в чем именно наши войска на Западе превосходили наши же войска в Крыму? Надо думать, весь Варшавский округ был вооружен сплошь литтихскими штуцерами?

Численностью.


>Вы издеваетесь?
>А если бы к коалиции присоеденились бы калмыки и мы бы их разгромили - это тоже бы "демонстрировало огромную мощь русской армии"?
>Еще раз повторю - русская армия показала, что она была достаточно качественной в столкновениях с венгерским ополчением и турецкой армией. Что до размаха противостояния - это говорит только о том, что армия была большая, а никак не о ее качестве.

Русская армия доказала, что она являлась качественной и по сравнению с англо-французами. Вся позиционная война под Севастополем и произошла потому, что моральное превосходство было у русской армии, а техническое у англо-французов. Но чтобы взять Севастополь им надо было пойти в штыковую на редут - и тут начинались проблемы. Английская армия оказалась неспособной вести какие-либо маневренные действия. Даже на Симферополь наступать.

>>О хорошем флоте и самой мощной в мире сухопутной армии. По качеству армия скорее всего уступала французам и возможно прусакам.
>
>Ну наконец то.
>Если Вы признаете, что армия уступала качественно первоклассным европейским армиям, а флот уступал и британскому и французскому как качественно, так и количественно - мы придем к "консенсусу".

Российский флот был тогда третьим в мире - этого, естественно не достаточно, чтобы иметь преимущество перед коалицией первого и второго :-).
На счет армии - тут все сложнее. имеем превосходство в технической оснащенности союзной пехоты и превосходство по стойкости в бою у русской.

Владимир
От Sergey Zlenko
К VVVIva (25.06.2003 17:29:33)
Дата 25.06.2003 20:59:43

Читайте книги.

>Ничего себе положили :-).

Именно положили.
После Альмы никаких действий против армии Меншикова не предпринималось. Ввиду нафигненужности таковых.


>Ну обычно за гегемонию бью отчаянно. И Россия в Крымской добилась результатов Луи 14 в Испанском наследстве, т.е. уползла ощипанная. Альтернативы - Вилли Первый или Наполеон.

Ну и? Вы хотели этим что-то сказать или просто пофлеймить захотелось?
А Людовик 14-ый вел войну с переменным успехом, чего у русских не было и в помине.


>>Ну вот теперь и скажите в чем именно наши войска на Западе превосходили наши же войска в Крыму? Надо думать, весь Варшавский округ был вооружен сплошь литтихскими штуцерами?

>Численностью.

Прочитайте ветку хотя бы на пару сообщений выше.


>Русская армия доказала, что она являлась качественной и по сравнению с англо-французами. Вся позиционная война под Севастополем и произошла потому, что моральное превосходство было у русской армии, а техническое у англо-французов. Но чтобы взять Севастополь им надо было пойти в штыковую на редут - и тут начинались проблемы. Английская армия оказалась неспособной вести какие-либо маневренные действия. Даже на Симферополь наступать.

Вам это рассказали на уроках патриотического воспитания?
Ради Бога - читайте книги. Ключевое слово - Инкерман.
Как можно с Вами спорить, если Вы всерьез утверждаете, что редуты надо брать штыковой атакой?
Кстати - о каких РЕДУТАХ вы говорите?


>Российский флот был тогда третьим в мире - этого, естественно не достаточно, чтобы иметь преимущество перед коалицией первого и второго :-).

Его отставание от второго было настолько велико, что говорить о месте неуместно.
Уж простите за каламбур.


>На счет армии - тут все сложнее. имеем превосходство в технической оснащенности союзной пехоты и превосходство по стойкости в бою у русской.

Еще раз повторю - Инкерман.
Двукратное превосходство, внезапное нападение, а в итоге - пшик.
А все потому, что русские не знали, что они - отличная армия, а англичане - не были в курсе насчет своей "нестойкости".


С уважением, Сергей.
От Chestnut
К VVVIva (25.06.2003 17:29:33)
Дата 25.06.2003 18:16:02

Re: Ответ Вам...

>
>Ничего себе положили :-).

Разве нет? Из 3 попыток деблокады Севастополя одна была сведена вничью (Балаклава) - а стратегически была поражением, т.к. русская армия не смогла перерезать линию снабжения от Балаклавы, а две окончились просто катастрофой (а на Чоргуне русских в основном побили турки с сардинцами!!!)


>Ну обычно за гегемонию бью отчаянно. И Россия в Крымской добилась результатов Луи 14 в Испанском наследстве, т.е. уползла ощипанная. Альтернативы - Вилли Первый или Наполеон.

Союзники ставили ограниченные цели - наказать Россию "за борзость" и защитить Турцию - и добились их.

>>>Западное направление, привисленский край. Основное направление развертывание русских войск.
>>
>>Ну вот теперь и скажите в чем именно наши войска на Западе превосходили наши же войска в Крыму? Надо думать, весь Варшавский округ был вооружен сплошь литтихскими штуцерами?
>
>Численностью.

Не помогла бы численность - австрийцы бы вмешались непременно.


>Русская армия доказала, что она являлась качественной и по сравнению с англо-французами. Вся позиционная война под Севастополем и произошла потому, что моральное превосходство было у русской армии, а техническое у англо-французов. Но чтобы взять Севастополь им надо было пойти в штыковую на редут - и тут начинались проблемы. Английская армия оказалась неспособной вести какие-либо маневренные действия. Даже на Симферополь наступать.

Им не надо было наступать на Симферополь - не было задачи завоевать Россию, или даже Крым. Тем более если всё снабжение шло по морю. Была задача уничтожить базу Черноморского флота, и с этой задачей справились.
И по части штыковой атаки - в последнем штурме Севастополя и французы взяли Малахов, и британцы Редан. А по части морали - перечитайте описания инкерманского боя. Мораль британцев там была вполне на высоте.

>Российский флот был тогда третьим в мире - этого, естественно не достаточно, чтобы иметь преимущество перед коалицией первого и второго :-).
>На счет армии - тут все сложнее. имеем превосходство в технической оснащенности союзной пехоты и превосходство по стойкости в бою у русской.

Стойкость в бою - это вряд ли. Поскольку ни одно сражение не было выиграно, даже при численном превосходстве.
От VVVIva
К Chestnut (25.06.2003 18:16:02)
Дата 25.06.2003 19:06:42

Re: Ответ Вам...

Привет!

>Союзники ставили ограниченные цели - наказать Россию "за борзость" и защитить Турцию - и добились их.

там у них у всех разные цели были. Но даже второгоо Севастополя им очень не хотелось.

>>Численностью.
>
>Не помогла бы численность - австрийцы бы вмешались непременно.

Так потому и держали против австирийцев и армию в Бессарабии и армию в Варшаве.

>Им не надо было наступать на Симферополь - не было задачи завоевать Россию, или даже Крым.

Как то встерчаются :-) и ддругие сведения. Что подобный поход обсуждался после Севастополя и вывод был сделан достаточно определенный - английсая армия не может удалялться от побережья.

>И по части штыковой атаки - в последнем штурме Севастополя и французы взяли Малахов, и британцы Редан. А по части морали - перечитайте описания инкерманского боя. Мораль британцев там была вполне на высоте.

Взяли, кто бы спрорить стал :-). Но если бы они получше были бы ( даже не равны нашим) в штыковой - всего сидения под Севастополем вообще не было бы.

>>На счет армии - тут все сложнее. имеем превосходство в технической оснащенности союзной пехоты и превосходство по стойкости в бою у русской.>
>Стойкость в бою - это вряд ли. Поскольку ни одно сражение не было выиграно, даже при численном превосходстве.

Как вряд ли? На этом Севастополь и удержался. Стойкости в бою не хватало, что бы полевые наступательные сражения выиграть. У союзнков сколько неудачных штурмов при численном перевесе?

Владимир