От АКМС
К All
Дата 25.06.2003 11:02:26
Рубрики 1941;

Джону про Л.П.Берия

>И еще, что Великий Берия (с больших букв) все делал правильно!

Зачем так стебаться? Приведи доказательства, рассмотрим.
Берия может и не великий. Но его фамилию я ВСЕГДА буду писать с большой буквы. Вообще лучше о людях судить не по словам, а по делам. Берию поставили на ядерный проект и он задачу выполнил. А о правомочности репрессий сейчас говорить врядли полезно, мы же не знаем всей правды. Ты же не будешь утверждать, что Тухачевский не участвовал в заговоре против власти и конкретно Сталина, или Твои соседи, дома которых пустели в период репрессий.

С уважением.
От Джон
К АКМС (25.06.2003 11:02:26)
Дата 25.06.2003 15:00:07

Ну давайте тогда будем последовательны

Привет,

И начнем с того, что признаем великими организаторами кураторов очень удачного немецкого ракетного проекта Генриха Гиммлера, Освальда Поля и Отто Олендорфа. Я серьезно.

То что все это делалось на костях наших военнопленных забудем. Налицо удачный проект плюс отменный менеджмент, далеко продвинувший ракетно-космическую науку.

Вернер Фон Браун был штурмбанфюрером СС. Ну штатники про ето ясен пень забыли.

Джон
От Ертник С. М.
К Джон (25.06.2003 15:00:07)
Дата 25.06.2003 15:40:39

Признаю. Умные, талантливые и матерые были вражины.

САС!!!

Умели достигать поставленных целей и при этом не заботились во что это аукнеся унтерменшам. Именно поэтому они подлежали физическому уничтожению в первую голову, причем для их убийства за ценой стоять не стоило.

Мы вернемся.
От Джон
К Ертник С. М. (25.06.2003 15:40:39)
Дата 25.06.2003 15:46:56

Один отравился, двоих повесили. И за дело их "менеджерское" поделом. (-)
От Ертник С. М.
К Джон (25.06.2003 15:46:56)
Дата 25.06.2003 15:52:55

Консенсус (-)
От АКМС
К Джон (25.06.2003 15:00:07)
Дата 25.06.2003 15:06:56

Re: Ну давайте...

Если быть последовательным, то надо отметить, что Берия трудился на благо обороны Страны, а перечисленые Тобой нацики трудимись на дело агрессии.

>Вернер Фон Браун был штурмбанфюрером СС. Ну штатники про ето ясен пень забыли.

Просто американцы умнее нас. Мы же не можем "ясен пень забыть" все темные места нашей истории. Мы их должны выставить напоказ :-(

С уважением.
От Джон
К АКМС (25.06.2003 15:06:56)
Дата 25.06.2003 15:09:48

Re: Ну давайте...

Привет,
>Если быть последовательным, то надо отметить, что Берия трудился на благо обороны Страны, а перечисленые Тобой нацики трудимись на дело агрессии.

Ну почему, по своему они тоже трудились на оборону Своей страны и искренне верили в это.

Джон
От АКМС
К Джон (25.06.2003 15:09:48)
Дата 25.06.2003 15:30:52

Re: Ну давайте...

>Ну почему, по своему они тоже трудились на оборону Своей страны и искренне верили в это.

Какая у них планировалась "оборона" мы видим по WWII.

С уважением.
От Kazak
К АКМС (25.06.2003 15:30:52)
Дата 25.06.2003 15:41:13

Ну дык.. Лучшая оборона - енто ЧТО?:) (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.06.2003 15:09:48)
Дата 25.06.2003 15:16:27

Re: Ну давайте...

>Ну почему, по своему они тоже трудились на оборону Своей страны и искренне верили в это.

Если бы я был НЕМЦЕМ - я бы задумался над твоим предложением.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (25.06.2003 15:16:27)
Дата 25.06.2003 17:47:05

Ре: Ну давайте...

>>Ну почему, по своему они тоже трудились на оборону Своей страны и искренне верили в это.
>
>Если бы я был НЕМЦЕМ - я бы задумался над твоим предложением.

А если бы аргентинцем?

По-моему любую историю следует изучать так, как если бы события происходили давно и далеко. Т.е. отстраненно. Иначе процесс нельзя назвать "изучением"
От solger
К АКМС (25.06.2003 11:02:26)
Дата 25.06.2003 13:46:50

Re: Это вы у Бушкова подсмотрели?

>Берия может и не великий. Но его фамилию я ВСЕГДА буду писать с большой буквы. Вообще лучше о людях судить не по словам, а по делам. Берию поставили на ядерный проект и он задачу выполнил. А о правомочности репрессий сейчас говорить врядли полезно, мы же не знаем всей правды.

Бушков, "Россия, которой не было". Кстати, в этом я скорее склонен согласиться с вами и Бушковымю

>Ты же не будешь утверждать, что Тухачевский не участвовал в заговоре против власти и конкретно Сталина, или Твои соседи, дома которых пустели в период репрессий.

Не понял. Тухачевский таки участвовал в заговоре? И заговор был? Хотелось бы подробнее!
Или вы о том, что сейчас уже установить нельзя, участвовал или не участвовал?

С уважением.
От Jones
К solger (25.06.2003 13:46:50)
Дата 25.06.2003 14:32:47

Re: А Фоменко с Носовским про Берию еще ничего не написали?(-)
От АКМС
К solger (25.06.2003 13:46:50)
Дата 25.06.2003 14:20:22

Не читал.

>Бушков, "Россия, которой не было". Кстати, в этом я скорее склонен согласиться с вами и Бушковымю

Тоже неплохо :-)

>Не понял. Тухачевский таки участвовал в заговоре? И заговор был? Хотелось бы подробнее!
>Или вы о том, что сейчас уже установить нельзя, участвовал или не участвовал?

И не то и не другое.
Я лиш хотел сказать, что у нас НЕТ стопудового алиби на Тухачевского, потому приходится признать, что чекистам в конце тридцатых было виднее. Только и всего.

С уважением.
От Алексей Мелия
К АКМС (25.06.2003 14:20:22)
Дата 25.06.2003 17:02:44

Re: Не читал.

Алексей Мелия

>И не то и не другое.
>Я лиш хотел сказать, что у нас НЕТ стопудового алиби на Тухачевского, потому приходится признать, что чекистам в конце тридцатых было виднее.

Это так, но неизвечтно, что именно "было виднее".

http://www.military-economic.ru
От Джон
К АКМС (25.06.2003 14:20:22)
Дата 25.06.2003 15:17:49

Re: Не читал.

>Я лиш хотел сказать, что у нас НЕТ стопудового алиби на Тухачевского, потому приходится признать, что чекистам в конце тридцатых было виднее. Только и всего.

Так же, как и "нет алиби" на сотни прекрасных военных, разведчиков и контрразведчиков, дипломатов и ученых.

ЗЫ: Берем ризунскую книжку "Очищение" читаем и умиляемся:"В главном-то он прав!" (С):))))

Джон
От АКМС
К Джон (25.06.2003 15:17:49)
Дата 25.06.2003 15:39:56

Re: Не читал.

>Так же, как и "нет алиби" на сотни прекрасных военных, разведчиков и контрразведчиков, дипломатов и ученых.

Дрова рубят - щепки летят (с). Ты лучше возьми книжку Вознесенского (могу дать) и посмотри темпы нашего развития в паре предвоенных пятилеток. А это и есть в т.ч. заслуга Ежова, Берия, Сталина. А также на минутку представь что было бы, если у власти оказался например Троцкий с его сворой трепачей и мракобесов от "Мировой революции". Каким бы СССР подошел в этом случае ко WWII?

>ЗЫ: Берем ризунскую книжку "Очищение" читаем и умиляемся:"В главном-то он прав!" (С):))))

Резун, в отличии от меня, всеми силами пытаеся помочь новоиспеченным "прокурорам" и неспровергателям от современной историографии. Я же хочу справедливости.

С уважением.
От Тов.Рю
К АКМС (25.06.2003 15:39:56)
Дата 25.06.2003 16:10:36

Темпы развития...

>Ты лучше возьми книжку Вознесенского (могу дать) и посмотри темпы нашего развития в паре предвоенных пятилеток. А это и есть в т.ч. заслуга Ежова, Берия, Сталина.

... в довоенный период вовсе не были выдающимися. Может, только во второй пятилетке. Но и тут надо учитывать низкий стартовый уровень.

Примите и проч.
От Джон
К АКМС (25.06.2003 15:39:56)
Дата 25.06.2003 15:45:03

Ага

Привет,

Судьбу Вознесенского знаем да?

О щепках и Троцкистах - стало быть Маршалы, командармы - таки все поголовно троцкисты?

И была бы катастрофа 22 Июня, если бы были живы Тухачевский и Артузов, Якир и Берзинь?

Джон
От tarasv
К Джон (25.06.2003 15:45:03)
Дата 25.06.2003 16:15:02

Re: Ага

>И была бы катастрофа 22 Июня, если бы были живы Тухачевский и Артузов, Якир и Берзинь?

С технической и закупочной политикой Тухачевского скорее всего было бы еще хуже. А вот разведка та да, спецов повыбили.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АКМС
К Джон (25.06.2003 15:45:03)
Дата 25.06.2003 15:57:14

Re: Ага

>Судьбу Вознесенского знаем да?

Зачем же уводить в сторону разговор? Касательно Вознесенского я говорил только о книге, в которой можно подсмотреть интересующие цифры. Вадима Роговина еще могу порекомендовать.

>О щепках и Троцкистах - стало быть Маршалы, командармы - таки все поголовно троцкисты?

Ненадо впадать в крайности. Не бывает дыма без огня. (с) Кстати, старая народная мудрость.

>И была бы катастрофа 22 Июня, если бы были живы Тухачевский и Артузов, Якир и Берзинь?

Нельзя судить о войне только по ее первому дню. Как вариант предлагаю судить о ней по последнему дню. При Троцком возможно и не было бы катастрофы 22 июня, но 9 мая не было бы и подавно. Заметь я намеренно назвал Троцкого, а не Тухачевского. С Тухачевским всё неоднозначно, а с Троцким наоборот, диагноз налицо. Троцкизм погубил бы Россию.

С уважением.
От объект 925
К АКМС (25.06.2003 15:57:14)
Дата 25.06.2003 16:01:35

Re: Ага

>Ненадо впадать в крайности. Не бывает дыма без огня. (с) Кстати, старая народная мудрость.
+++++++

Эту "поговорку" можно продолжить классическим еврейским анекдотом -
"ложечки мы правда потом нашли, но неприятный осадок все же остался".
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/322/322777.htm
:)
Alexej
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.06.2003 15:45:03)
Дата 25.06.2003 15:53:29

Re: Ага

>И была бы катастрофа 22 Июня, если бы были живы Тухачевский

т.е воюем без гаубиц но с пушками Курчевского? Мрак.
От Jones
К Джон (25.06.2003 15:45:03)
Дата 25.06.2003 15:48:26

Re: Вознесенский по другим делам накрылся

О щепках -- многие были троцкистами.

И была бы катастрофа 22 Июня, если бы были живы Тухачевский и Артузов, Якир и Берзинь?

Я думаю, еще более страшная...
От Никита
К АКМС (25.06.2003 14:20:22)
Дата 25.06.2003 14:28:37

Обычно стараются доказать вину.

Сведения, полученные с применением пыток и грубейшими нарушениями законодательства, доказательной силы не имеют.
От АКМС
К Никита (25.06.2003 14:28:37)
Дата 25.06.2003 14:32:52

Re: Обычно стараются...

>Сведения, полученные с применением пыток и грубейшими нарушениями законодательства, доказательной силы не имеют.

У Вас есть доказательства, что Тухачевского пытали?

С уважением.
От Тов.Рю
К АКМС (25.06.2003 14:32:52)
Дата 25.06.2003 16:44:40

Есть доказательства, что пытали других

>>Сведения, полученные с применением пыток и грубейшими нарушениями законодательства, доказательной силы не имеют.
>У Вас есть доказательства, что Тухачевского пытали?

Не менее видных - например, Блюхера, Мерецкова, Ванникова того же.

>С уважением.
Примите и проч.
От АКМС
К Тов.Рю (25.06.2003 16:44:40)
Дата 25.06.2003 16:47:41

Приведите. (-)
От Kazak
К АКМС (25.06.2003 16:47:41)
Дата 25.06.2003 18:18:17

Горбатов - авторитет?

На четвертый день меня вызвал кто-то из начальников. Сначала он спокойно спросил, представляю ли я, к чему себя готовлю, хорошо ли это продумал и оценил? Потом, когда я ответил, что подумал обо всем, он сказал следователю: «Да, я с вами согласен!» — и вышел из комнаты.

На этот раз я долго не возвращался с допроса.

Когда я с трудом добрался до своей камеры, мои товарищи в один голос сказали:

— Вот! А это только начало.

А товарищ Б. тихо мне сказал, покачав головой: [124]

— Нужно ли все это?

Допросов с пристрастием было пять с промежутком двое-трое суток; иногда я возвращался в камеру на носилках. Затем дней двадцать мне давали отдышаться.

Больше всего я волновался, думая о жене. Но вдруг я получил передачу — пятьдесят рублей, и это дало мне основание верить, что она на свободе.

Мои товарищи, как ни были они мрачно настроены, передышку в допросах считали хорошим предзнаменованием.

Но вскоре меня стали опять вызывать на допросы, и их было тоже пять. Во время одного из них я случайно узнал, что фамилия моего изверга-следователя Столбунский. Не знаю, где он сейчас. Если жив, то я хотел бы, чтобы он мог прочитать эти строки и почувствовать мое презрение к нему. Думаю, впрочем, что он это и тогда хорошо знал...

До сих пор в моих ушах звучит зловеще шипящий голос Столбунского, твердившего, когда меня, обессилевшего и окровавленного, уносили: «Подпишешь, подпишешь!»

http://militera.lib.ru/memo/russian/gorbatov/index.html

От АКМС
К Kazak (25.06.2003 18:18:17)
Дата 25.06.2003 18:42:53

Мемуары могут служить доказательством? (-)
От объект 925
К АКМС (25.06.2003 18:42:53)
Дата 25.06.2003 18:45:17

Ре: В историческом плане - да.

Если есть рукопись написанная им отруки или надиктовки на магнитофон, то не только для истории но и для суда.
Алеxей
От Kazak
К АКМС (25.06.2003 18:42:53)
Дата 25.06.2003 18:44:24

:)) Тогда и признания не могут служить доказательством.

Или как?
От Никита
К АКМС (25.06.2003 14:32:52)
Дата 25.06.2003 15:02:39

Такого расследования просто не проводилось. Доказательства бы нашлись.

Однако в выносе общих оценок, учитывая показания о побоях и пытках многих тогдашних заключенных, следует руководствоваться презумпцией, что показания в данных процессах также были добыты незаконными методами. Особенно принимая во внимание тот факт, что само обвинение базировалос практически целиком именно на этих показаниях.
От Джон
К АКМС (25.06.2003 14:32:52)
Дата 25.06.2003 14:45:06

Сходи в ЦМВС

Привет,
>>Сведения, полученные с применением пыток и грубейшими нарушениями законодательства, доказательной силы не имеют.
>
>У Вас есть доказательства, что Тухачевского пытали?

Там экспонируется протокол допроса Тухачевского со следами крови. Правда может она пошла из носа следователя? :)

У нас ведь как известно НКВД есть гуманная организация и никого туда просто так не забирали.

Джон
От Глеб Бараев
К Джон (25.06.2003 14:45:06)
Дата 25.06.2003 15:07:39

Так это же кровь Лаврентия Палыча

героически пролитая в тот момент, когда негодный Хрущев пытался отобрать у него дело Тухачевского и самому стать наркомом внутренних дел.)
От АКМС
К Глеб Бараев (25.06.2003 15:07:39)
Дата 25.06.2003 15:40:51

Коивенное доказательство налицо :-)

>героически пролитая в тот момент, когда негодный Хрущев пытался отобрать у него дело Тухачевского и самому стать наркомом внутренних дел.)

Берия чуть не "сгорел на работе" :-)

С уважением.
От АКМС
К Джон (25.06.2003 14:45:06)
Дата 25.06.2003 14:49:52

Re: Сходи в...

>Там экспонируется протокол допроса Тухачевского со следами крови. Правда может она пошла из носа следователя? :)

Это не доказательство. Боюсь, что ни в каком суде это не приняли бы.

С уважением.
От объект 925
К АКМС (25.06.2003 14:49:52)
Дата 25.06.2003 14:53:34

Ре: Сходи в...

>Это не доказательство. Боюсь, что ни в каком суде это не приняли бы.
+++
Ето доказательство. В вопросе что его были - косвенное.
Алеxей
От reinis
К объект 925 (25.06.2003 14:53:34)
Дата 25.06.2003 14:58:41

Анализ ДНК вполне себе возможен (-)
От объект 925
К reinis (25.06.2003 14:58:41)
Дата 25.06.2003 15:06:16

Ре: Как сказал Ёнес, кровь могла пойти и сама. В данном случае ето является

доказательством что у Т. была кровь. Как ето получилось, протокол допроса сам по себе ничего не говорит. Но в совокупности с другими ето является косвенным доказательством что его били.
Алеxей
От Jones
К объект 925 (25.06.2003 15:06:16)
Дата 25.06.2003 15:09:06

Ре: Думаю, что дискуиися зашла в тупик

Предлагаю всем и себе в т. ч. прекратить хлорирование хрома и заняться чем -нибудь полезным:))
От Никита
К reinis (25.06.2003 14:58:41)
Дата 25.06.2003 15:04:02

Даже в этом случае это не прямое док-во, это верно. (-)
От Jones
К Джон (25.06.2003 14:45:06)
Дата 25.06.2003 14:48:21

Re: Кровь могла и сама пойти. От нервного напряжения(-)
От Паршев
К Jones (25.06.2003 14:48:21)
Дата 25.06.2003 16:56:24

Про кровь это брехня. Там пятна красного цвета описаны, т.е. явно не кровь(-)
От Kazak
К Паршев (25.06.2003 16:56:24)
Дата 25.06.2003 19:27:47

ГДЕ пятна КРАСНОГО цвета?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/568440.htm
От АКМС
К Паршев (25.06.2003 16:56:24)
Дата 25.06.2003 17:40:18

Re: Про кровь...

А кровь на бумаге через столько лет может быть красной?
С уважением.
От Jones
К АКМС (25.06.2003 17:40:18)
Дата 25.06.2003 17:43:41

Re: Нет(-)
От АКМС
К Jones (25.06.2003 17:43:41)
Дата 25.06.2003 18:41:28

Тогда у меня есть "косвенное доказательство" фальшивки :-)

Те, кто говорил про "красные пятна", на базе косвенного доказательства от Тебя, обвиняются в фальсификации :-)

С уважением.
От Kazak
К АКМС (25.06.2003 18:41:28)
Дата 25.06.2003 18:48:52

А кто говорит о КРАСНЫХ пятнах?:) Бурые, они, бурые.

http://www.radzinski.ru/books/stalin/3.shtml
http://militera.lib.ru/bio/buchin/09.html
http://www.left.ru/2003/5/vystrely81.html
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/golovanov/korolev/27.html
http://www.zvenigorod.ru/library/history/cccpsun/1989/4/42.htm
От Kazak
К Kazak (25.06.2003 18:48:52)
Дата 25.06.2003 18:50:03

Ето не доказательства - просто как видим - бурые пятна везде(-)
От Глеб Бараев
К Jones (25.06.2003 14:48:21)
Дата 25.06.2003 15:04:33

В таком случае следователю рекомендуется

пригласить врача.
С двоякой целью:
1. оказания необходимой помощи
2. составления справки о причинах появления крови.
справку необходимо подшить в дело.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Китоврас
К Глеб Бараев (25.06.2003 15:04:33)
Дата 25.06.2003 15:24:11

так следователь может быть так и поступил

Доброго здравия!
.
>С двоякой целью:
>1. оказания необходимой помощи
>2. составления справки о причинах появления крови.
>справку необходимо подшить в дело.
Дело то неопубликовано. Протокол с пятнами показывают а справку врача - нет...
А даже если и применялись к нему физические меры воздействия, что это меняет?
>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Джон
К Китоврас (25.06.2003 15:24:11)
Дата 25.06.2003 15:26:54

Вы чего ребята?

Я не понял, Вы что пытаетесь оправдать Ежова и его банду?

Дима
От АКМС
К Джон (25.06.2003 15:26:54)
Дата 25.06.2003 15:44:58

Re: Вы чего...

>Я не понял, Вы что пытаетесь оправдать Ежова и его банду?

Полагаю, что не следует заходить так далеко в определениях в адрес Народного Комиссариата Внутренних Дел СССР.

С уважением.
От Игорь Куртуков
К АКМС (25.06.2003 15:44:58)
Дата 25.06.2003 17:56:43

Ре: Вы чего...

>>Я не понял, Вы что пытаетесь оправдать Ежова и его банду?
>
>Полагаю, что не следует заходить так далеко в определениях в адрес Народного Комиссариата Внутренних Дел СССР.

А не таке ли определения в адрес БЫВШЕГО Народного Комиссара звучали из уст его преемника (Берия)?
От АКМС
К Игорь Куртуков (25.06.2003 17:56:43)
Дата 25.06.2003 18:39:38

Ре: Вы чего...

>А не таке ли определения в адрес БЫВШЕГО Народного Комиссара звучали из уст его преемника (Берия)?

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/568268.htm

С уважением.
От Kazak
К АКМС (25.06.2003 15:44:58)
Дата 25.06.2003 16:39:40

А как назвать структуру, которую 20 лет возглавляли

... исключительно враги народа? Они все были изобличены и понесли заслуженное наказание.
ЗЫ: Вы кстати, напрасно Берию защищаете. Ведь БЫЛ СУД, и был ПРИГОВОР.
От tarasv
К АКМС (25.06.2003 15:44:58)
Дата 25.06.2003 16:12:55

Re: Вы чего...

>Полагаю, что не следует заходить так далеко в определениях в адрес Народного Комиссариата Внутренних Дел СССР.

Да ну что вы, какой такой коммисар? Обычный уругвайский шпион, хотя не совсем обычный - так высоко забраться далеко не всем уругвайским шпионам удавалось - очень изворотливая вражина.:)

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От АКМС
К tarasv (25.06.2003 16:12:55)
Дата 25.06.2003 16:20:18

Re: Вы чего...

>>Полагаю, что не следует заходить так далеко в определениях в адрес Народного Комиссариата Внутренних Дел СССР.
>
> Да ну что вы, какой такой коммисар? Обычный уругвайский шпион, хотя не совсем обычный - так высоко забраться далеко не всем уругвайским шпионам удавалось - очень изворотливая вражина.:)

Читаем внимательнее, не комиссар, а Комиссариат.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)

Попробуйте тоже только через лорингофон :-)

С уважением.
От tarasv
К АКМС (25.06.2003 16:20:18)
Дата 25.06.2003 16:31:23

Re: А ну тогда извиняюсь - комиссариат не виноват

>Читаем внимательнее, не комиссар, а Комиссариат.

что в нем комиссаром уругвайский шпион :).

А если серьезно то искать правых и виноватых в борьбе за власть занятие беспереспективное - за проигравшими все равно только слова "если бы".

>С уважением.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 15:44:58)
Дата 25.06.2003 15:52:18

Re: Вы чего...

>>Я не понял, Вы что пытаетесь оправдать Ежова и его банду?
>
>Полагаю, что не следует заходить так далеко в определениях в адрес Народного Комиссариата Внутренних Дел СССР.

А его почти так назвал все тот же следующий Народный Комисар или Прокурор. Так что вопрос о том кто куда заходит остается вопросом.

С уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 15:52:18)
Дата 25.06.2003 16:03:02

Re: Вы чего...

>А его почти так назвал все тот же следующий Народный Комисар или Прокурор. Так что вопрос о том кто куда заходит остается вопросом.

Вы неправы возможно. Игорь под "Ежовым и бандой" подразумевал весь "департамент", а "тот же следующий Народный Комисар или Прокурор" имел в виду своего предшественника и его свиту.

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 16:03:02)
Дата 25.06.2003 16:09:04

Re: Вы чего...

>>А его почти так назвал все тот же следующий Народный Комисар или Прокурор. Так что вопрос о том кто куда заходит остается вопросом.
>
>Вы неправы возможно. Игорь под "Ежовым и бандой" подразумевал весь "департамент", а "тот же следующий Народный Комисар или Прокурор" имел в виду своего предшественника и его свиту.

А следующий, предыдущего и т.д.
Похоже что не департамент виноват а его наполнение, но почему-то всегда последующие дезавуировали предщественников:-))

С уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 16:09:04)
Дата 25.06.2003 16:17:02

Re: Вы чего...

>но почему-то всегда последующие дезавуировали предщественников:-))

Разве сейчас ни так?

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 16:17:02)
Дата 25.06.2003 16:23:49

Re: Вы чего...

>>но почему-то всегда последующие дезавуировали предщественников:-))
>
>Разве сейчас ни так?

Следовательно это свойство страны?:-)) Или национальности:-)) Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))

С уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 16:23:49)
Дата 25.06.2003 16:44:35

Re: Вы чего...

>Следовательно это свойство страны?:-))

Вполне вариант.

>Или национальности:-))

Мы же говорим об одном из государственных институтов :-).

>Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))

1. Черчиль поносил Чемберлена.
2. Последователи (коряво звучит :-)) Гитлера в обоих Германиях тоже наверное ругали.
3. Новая администрация в Ираке ...
И т.д.

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 16:44:35)
Дата 25.06.2003 16:53:49

Re: Вы чего...

>>Следовательно это свойство страны?:-))
>
>Вполне вариант.

>>Или национальности:-))
>
>Мы же говорим об одном из государственных институтов :-).

>>Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))
>
>1. Черчиль поносил Чемберлена.

Судил и отправил на Ямайку?

>2. Последователи (коряво звучит :-)) Гитлера в обоих Германиях тоже наверное ругали.

Легко пнуть труп. Хотя я и не слышал чтобы ругали. Докажите.

>3. Новая администрация в Ираке ...

Что новая администрация? Вы еще скажите что она выбрана волей иракского народа:-))


C уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 16:53:49)
Дата 25.06.2003 17:04:50

Re: Вы чего...

>>1. Черчиль поносил Чемберлена.
>
>Судил и отправил на Ямайку?

Вы сказали "дезавуировала", это подразумевает суд?

>Легко пнуть труп. Хотя я и не слышал чтобы ругали. Докажите.

Не смогу. Но и наши чаше "пинали труп".

>Что новая администрация? Вы еще скажите что она выбрана волей иракского народа:-))

Это уже совсем другой разговор :-)

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 17:04:50)
Дата 25.06.2003 17:11:50

Re: Вы чего...

>>>1. Черчиль поносил Чемберлена.
>>
>>Судил и отправил на Ямайку?
>
>Вы сказали "дезавуировала", это подразумевает суд?

А разве при обсуждении СССР подразумевается иное?
Для справки Ямайка - аналог Магадана:-))

>>Легко пнуть труп. Хотя я и не слышал чтобы ругали. Докажите.
>
>Не смогу. Но и наши чаше "пинали труп".

Ежов, Ягода, например.

>>Что новая администрация? Вы еще скажите что она выбрана волей иракского народа:-))
>
>Это уже совсем другой разговор :-)

Тогда зачем его сюда тянуть - для набора вариаций?

C уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 17:11:50)
Дата 25.06.2003 17:39:31

Re: Вы чего...

>А разве при обсуждении СССР подразумевается иное?

А на мой вопрос Вы таки не ответили :-)

>Для справки Ямайка - аналог Магадана:-))

Это я понял.

>Тогда зачем его сюда тянуть - для набора вариаций?

Ну простите. Я пытался ответить на Ваш же вопрос:
>Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))


С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 17:39:31)
Дата 25.06.2003 17:54:55

Re: Вы чего...

>>А разве при обсуждении СССР подразумевается иное?
>
>А на мой вопрос Вы таки не ответили :-)

На какой?

>>Тогда зачем его сюда тянуть - для набора вариаций?
>
>Ну простите. Я пытался ответить на Ваш же вопрос:
>>Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))

Ну и где здесь слово Ирак?

С уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 17:54:55)
Дата 25.06.2003 18:38:43

Re: Вы чего...

>На какой?

"Вы сказали "дезавуировала", это подразумевает суд?"

>Ну и где здесь слово Ирак?

Предлагаю закруглиться. А то мы так до философских вопросов дойдем, типа "Есть ли Бог?" :-)))

С уважением.
От tarasv
К tevolga (25.06.2003 16:23:49)
Дата 25.06.2003 16:33:50

Re: Вы чего...

>Следовательно это свойство страны?:-)) Или национальности:-)) Пдобный пример в Германии, или Англии, или США можете привести?:-))

С отсрелом предшественников наверно проблематично это надо в глубь истории копать, а без оного в современщине - сколько угодно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От negeral
К tarasv (25.06.2003 16:33:50)
Дата 25.06.2003 16:38:01

Ну Рема то почикали. (-)
От Тов.Рю
К tevolga (25.06.2003 16:09:04)
Дата 25.06.2003 16:15:36

Как заметил Суханов, кажется...

>Похоже что не департамент виноват а его наполнение, но почему-то всегда последующие дезавуировали предщественников:-))

... большевики были такой партией, которая всегда стремилась иметь бесспорного лидера. Соответственно, обычная ротация, особенно на самом верху и в болевых точках, так сказать, была психологически очень затруднена. Зачем, к примеру, снимать Хрущева, если он "наш дорогой"?

>С уважением к сообществу.
Примите и проч.
От Джон
К АКМС (25.06.2003 16:03:02)
Дата 25.06.2003 16:07:02

Во-первых

Привет,

Я так понял это про меня, но я не Игорь. Много высокопрофессиональных и честных сотрудников НКВД пали жертвами Ежова. Это и Артузов и Берзинь и многие другие.

Вот к примеру - Все руководители "операции Сидикат" "операции Трест" были казнены.

Джон
От АКМС
К Джон (25.06.2003 16:07:02)
Дата 25.06.2003 16:18:11

Re: Во-первых

>Я так понял это про меня, но я не Игорь.

Дима, прости ради Бога! :-)

>Много высокопрофессиональных и честных сотрудников НКВД пали жертвами Ежова. Это и Артузов и Берзинь и многие другие.

Доказательства честности есть?

>Вот к примеру - Все руководители "операции Сидикат" "операции Трест" были казнены.

Доказательства невиновности есть?

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 16:18:11)
Дата 25.06.2003 16:25:14

Re: Во-первых

>>Я так понял это про меня, но я не Игорь.
>
>Дима, прости ради Бога! :-)

>>Много высокопрофессиональных и честных сотрудников НКВД пали жертвами Ежова. Это и Артузов и Берзинь и многие другие.
>
>Доказательства честности есть?

А это надо доказывать?

>>Вот к примеру - Все руководители "операции Сидикат" "операции Трест" были казнены.
>
>Доказательства невиновности есть?

А это надо доказывать?

C уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 16:25:14)
Дата 25.06.2003 16:34:01

Re: Во-первых

Честность и невиновность доказавать может быть и ненадо, но обвинять бездоказательно еще хуже. Что Джон и предлагает.

С уважением.
От tevolga
К АКМС (25.06.2003 16:34:01)
Дата 25.06.2003 16:56:25

Re: Во-первых

>Честность и невиновность доказавать может быть и ненадо, но обвинять бездоказательно еще хуже. Что Джон и предлагает.

Их обвинил не Джон, а суд. Причем суд же реабилитировал жертв их, косвенно продемонстрировав необоснованность приговоров. Так что Вы опять мимо кассы:-))

C уважением к сообществу.
От АКМС
К tevolga (25.06.2003 16:56:25)
Дата 25.06.2003 17:35:46

Re: Во-первых

>Их обвинил не Джон, а суд. Причем суд же реабилитировал жертв их, косвенно продемонстрировав необоснованность приговоров.

Но в этом же и был смысл моего разговора с Джоном :-). Реабилитировал!

>Так что Вы опять мимо кассы:-))

Вы меня хотите "в краску вогнать"? :-))

С уважением.
От Джон
К АКМС (25.06.2003 16:18:11)
Дата 25.06.2003 16:24:12

Зато есть "доказательства виновности"

Привет,

И еще какие! Подписанные признания! "Царица доказательств" (с) Вышинский.

Джон
От АКМС
К Джон (25.06.2003 16:24:12)
Дата 25.06.2003 16:35:07

Консенсус (-)
От Джон
К Джон (25.06.2003 16:24:12)
Дата 25.06.2003 16:25:52

Например Артузов пошел как "Британский шпион" - классика! (-)
От negeral
К Джон (25.06.2003 16:07:02)
Дата 25.06.2003 16:11:08

Но действия комиссариата

Приветствую
не сводилсь только к этому. Там было полно честных людей, которые в это время честно трудились.
Счастливо, Олег
От Китоврас
К Джон (25.06.2003 16:07:02)
Дата 25.06.2003 16:10:51

У меня вот этот образ

Доброго здравия!
Пламенных дзержинцев с холодными головами и горячими сердцами вызывает сомнения.


>Я так понял это про меня, но я не Игорь. Много высокопрофессиональных и честных сотрудников НКВД пали жертвами Ежова. Это и Артузов и Берзинь и многие другие.
Ну скажем тот же Артузов - откуда его "высокий профессионализм"? Какие академии он заканчивал? Чем он лучше, тех кто пришел к нему на сцену?
Громить белогвардейское подполье (которое перед этим пришлось создавать) большого профессионализма не требуется. Ловить реальных зарубежных шпионов много сложнее.


>Вот к примеру - Все руководители "операции Сидикат" "операции Трест" были казнены.
А сколько перед этим народу казнили они?


>Джон
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Pavel
К Китоврас (25.06.2003 16:10:51)
Дата 25.06.2003 17:03:16

Re: У меня...

Доброго времени суток!
>>Вот к примеру - Все руководители "операции Сидикат" "операции Трест" были казнены.
>А сколько перед этим народу казнили они?
Не нравится мне такой подход.Их-то казнили как шпионов, а не за то, что они казнили невиновных, как впрочем и Берию.А он, если не ошибаюсь, после своего назначения выпустил 230тыс. невиновных(в том числе тех же Рокоссовского с Мерецковым).Впрочем все тогдашние наркомы ВД друг-друга стоили.Берия хоть похоже умным был.

С уважением! Павел.
От Добрыня
К Pavel (25.06.2003 17:03:16)
Дата 25.06.2003 17:28:53

А можно источник сведений о числе выпущенных с приходом Берия?

Приветствую!
>А он, если не ошибаюсь, после своего назначения выпустил 230тыс. невиновных(в том числе тех же Рокоссовского с Мерецковым).

И моего деда.

Так вот, сведений о числе пересмотренных дел и выпущенных в связи с ними нигде не всречал. Вернее, встречал очень разные цифири в пересказах разных людей - а того, что можно считать первоисточником, не встречал.


>С уважением! Павел.
С неменьшим.
От Pavel
К Добрыня (25.06.2003 17:28:53)
Дата 25.06.2003 17:43:57

Re: А можно...

Доброго времени суток!
>Так вот, сведений о числе пересмотренных дел и выпущенных в связи с ними нигде не всречал. Вернее, встречал очень разные цифири в пересказах разных людей - а того, что можно считать первоисточником, не встречал.
Да это мне встретилось в какой-то его биографии, которых множество в сети, так, что первоисточником считать тоже нельзя.Но, что многих выпустил так это факт.Моего отца в начале 42-го тоже посадили на десятку по 58-й, тем не менее уже через год выпустили, восстановили в звании.

С уважением! Павел.
От Китоврас
К Джон (25.06.2003 15:26:54)
Дата 25.06.2003 15:34:37

НЕт, не оправдать, разобраться в происходившем

Доброго здравия!
>Я не понял, Вы что пытаетесь оправдать Ежова и его банду?
У меня сомнения в невиновности Тухачевского и К.
А насчет прочего - вот Сувениров пишет (к сожалению не приводя статистику) что на арест одних офицеров Ворошилов давал санкцию с первого раза, на арест других - со второго а то и третьего, а некоторых - так и не сдал. Вот и интересно почему кого то разрешали сажать, а кого-то не разрешали.
Брат моего деда попал в эту мясорубку и сгинул, а почему - две версии - либо донос то ли подчиненных то ли сослуживцев, либо был замешан в каких-то связях с другими "врагами народа".
По этому же делу арестовали Туполева, а деда моего вызвали в столицу из Китая и ...
отправили служить в Полтаву промариновав три дня в Москве и так ничего и не сказав.
вот и интересно что было и как.
>Дима
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Джон (25.06.2003 15:26:54)
Дата 25.06.2003 15:31:18

Re: Вы чего...

>Я не понял, Вы что пытаетесь оправдать Ежова и его банду?

"Мы" хотим чтоб ты перестал эмоционировать.

Представь, что спустя неск. десятилетий о работе нынешней милиции будут судить по вопоминаниям осужденных которых били опера на допросах - в органах как били так и бьют это не прерогадива ни "ежовской " ни "бериевской" "банды".
А также по рассказам "замечательных и прекрасных" - людей - например кино- и эстрадных артистов, которых "злостно и несправедливо" волокли в обезьянник за пьяный дебош и наркоту.

Ну это так к слову.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.06.2003 15:31:18)
Дата 25.06.2003 15:43:07

Re: Вы чего...

>>Я не понял, Вы что пытаетесь оправдать Ежова и его банду?
>
>"Мы" хотим чтоб ты перестал эмоционировать.

>Представь, что спустя неск. десятилетий о работе нынешней милиции будут судить по вопоминаниям осужденных которых били опера на допросах - в органах как били так и бьют это не прерогадива ни "ежовской " ни "бериевской" "банды".

Представьте что спустя неск. десятилетий о работе лагерей Дахау или Аушвиц будут судить по нескольким пожелтевшим фото из газет, которые назовут пропагандистскими. Наличие мест изоляции "иных" - это не прерогатива ни фашизма, ни гитлеровской Германии. Это прерогатива каждого государсятва.

>А также по рассказам "замечательных и прекрасных" - людей - например кино- и эстрадных артистов, которых "злостно и несправедливо" волокли в обезьянник за пьяный дебош и наркоту.

Ну сожгли книги Толстого и Мана, ну так и чего с этого? Мало ли кому что не нравится.

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (25.06.2003 15:43:07)
Дата 25.06.2003 15:52:16

Re: Вы чего...

>Представьте что спустя неск. десятилетий о работе лагерей Дахау или Аушвиц будут судить по нескольким пожелтевшим фото из газет, которые назовут пропагандистскими. Наличие мест изоляции "иных" - это не прерогатива ни фашизма, ни гитлеровской Германии. Это прерогатива каждого государсятва.

Ну и что Вы хотите сказать таким примером? ТО что мы то с Вами знаем что это все не так?
Вы меня ставите в положение "адвоката дьявола" - ну так я Вам и скажеу что в такой ситуации - описанная Вами постановка вопроса будет справедлива. Если подменять знания и факты - эмоциями.
Более того - это не через несколько десятилетий - это и сейчас имеет место быть и как Вам наверное известно - при всей своей "неправоте в главном" ревизионизм напр. опроверг тезис про "мыло".

Да и Нюрнберг признал неподсудными "ваффенов" - не так ли? Хотя они из"гиммлеровской банды".
Я повторюсь - давайте судить по фактам а не по эмоциям.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.06.2003 15:52:16)
Дата 25.06.2003 15:59:25

Re: Вы чего...

>>Представьте что спустя неск. десятилетий о работе лагерей Дахау или Аушвиц будут судить по нескольким пожелтевшим фото из газет, которые назовут пропагандистскими. Наличие мест изоляции "иных" - это не прерогатива ни фашизма, ни гитлеровской Германии. Это прерогатива каждого государсятва.
>
>Ну и что Вы хотите сказать таким примером? ТО что мы то с Вами знаем что это все не так?

Нет. Я хочу сказать, что ваши аргументы хромают и ничуть не мене эмоциональнее тех, которые Вы осуждаете.

>Более того - это не через несколько десятилетий - это и сейчас имеет место быть и как Вам наверное известно -при всей своей "неправоте в главном" ревизионизм напр. опроверг тезис про "мыло".

Но и мы ведь активно участвовали в тезисе про "мыло".

Так что не всегда действия властей имеют исторический позитив.
Вы не допускаете мысли, что ситуация 37 года(нарицательное имя) была не на пользу стране?

>Да и Нюрнберг признал неподсудными "ваффенов" - не так ли? Хотя они из"гиммлеровской банды".

Вопрос про Нюренберг сложный - нет исторического опыта. Да и победитель не может не осудить побежденного.

>Я повторюсь - давайте судить по фактам а не по эмоциям.

К чему я вас и призываю. Давайте факты:-))

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (25.06.2003 15:59:25)
Дата 25.06.2003 16:06:18

Re: Вы чего...

>>Ну и что Вы хотите сказать таким примером? ТО что мы то с Вами знаем что это все не так?
>
>Нет. Я хочу сказать, что ваши аргументы хромают и ничуть не мене эмоциональнее тех, которые Вы осуждаете.

Считайте тогда что они уравновешивают друг друга.
Собственно аргументов как таковых у меня нет. Есть скорее призыв к оппонентам, который я высказал.

>Но и мы ведь активно участвовали в тезисе про "мыло".

Ну так и что? Преступления нацистов не стали менее зловещими. Доказанные преступления.

>Так что не всегда действия властей имеют исторический позитив.

Разумеется не всегда.

>Вы не допускаете мысли, что ситуация 37 года(нарицательное имя) была не на пользу стране?

Допускаю. Но выводы делать не готов.
100% позитива равно как и негатива - не бывает.
Негатив ситуации по моему мнению лежит в иной плоскости нежели насильственное лишение жизни конкретных личностей.

>Вопрос про Нюренберг сложный - нет исторического опыта. Да и победитель не может не осудить побежденного.

Тем не менее проводилось следствие, был суд, были доказательства - и был приговор.

>>Я повторюсь - давайте судить по фактам а не по эмоциям.
>
>К чему я вас и призываю. Давайте факты:-))

Эо пусть оппоненты дают.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.06.2003 16:06:18)
Дата 25.06.2003 16:15:26

Re: Вы чего...


>Допускаю. Но выводы делать не готов.
>100% позитива равно как и негатива - не бывает.
>Негатив ситуации по моему мнению лежит в иной плоскости нежели насильственное лишение жизни конкретных личностей.

Т.е. убийство(насильственное лишение жизни) несет и позитив(только не надо мне рассказывать про убей врага, понятно ведь о чем идет речь)

>>Вопрос про Нюренберг сложный - нет исторического опыта. Да и победитель не может не осудить побежденного.
>
>Тем не менее проводилось следствие, был суд, были доказательства - и был приговор.

Не знаю как Вы, а я не очень согласен с процессом над Милошевичем, хотя есть следствие, суд, есть и доказательства вероятно и скорее всего получит он двадцатку по приговору....

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (25.06.2003 16:15:26)
Дата 25.06.2003 16:20:54

Re: Вы чего...

>Т.е. убийство(насильственное лишение жизни) несет и позитив(только не надо мне рассказывать про убей врага, понятно ведь о чем идет речь)

Понятно о чем. Вы просто используете неправильный термин. Не "убийство", а "казнь". Да, казнь может нести и позитив.

>>Тем не менее проводилось следствие, был суд, были доказательства - и был приговор.
>
>Не знаю как Вы, а я не очень согласен с процессом над Милошевичем, хотя есть следствие, суд, есть и доказательства

Это служит дополнтельным подверждением моей позиции :) что даже при наличии фактов и доказательств - иногда нужно и полезно сомневаться.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (25.06.2003 16:20:54)
Дата 25.06.2003 16:30:36

Re: Вы чего...

>>Т.е. убийство(насильственное лишение жизни) несет и позитив(только не надо мне рассказывать про убей врага, понятно ведь о чем идет речь)
>
>Понятно о чем. Вы просто используете неправильный термин. Не "убийство", а "казнь".

Термина "казнь по приговору" не прозвучало в Вашем послании, т.е. можно трактовать было как именно убийство. Это Вы неправильный термин употребили.

>>>Тем не менее проводилось следствие, был суд, были доказательства - и был приговор.
>>
>>Не знаю как Вы, а я не очень согласен с процессом над Милошевичем, хотя есть следствие, суд, есть и доказательства
>
>Это служит дополнтельным подверждением моей позиции :) что даже при наличии фактов и доказательств - иногда нужно и полезно сомневаться.

Это служит дополнительным подтверждением моей позиции, что даже без наличия фактов победитель всегда осудит побежденного:-))

C уважением к сообществу.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (25.06.2003 15:31:18)
Дата 25.06.2003 15:34:57

Ре: Вы неправы. ИМХО

>Представь, что спустя неск. десятилетий о работе нынешней милиции будут судить по вопоминаниям осужденных которых били опера на допросах - в органах как били так и бьют это не прерогадива ни "ежовской " ни "бериевской" "банды".
+++
Именно их прерогатива. Сейчас ето запрещено законом. А тогда было кажется постановление ЦК о применении методов физвоздействия на врагов народа. Ссылкой непорадую, но думаю народ найдет.
Алеxей
От Presscenter
К АКМС (25.06.2003 11:02:26)
Дата 25.06.2003 11:32:29

Про Берия и репрессии

Мне всегда казалось, что роль Берии намеренно принижена теми, кто пего уничтожил, чтобы остаться у власти и заодно хотел скрыть свои преступления. Вся послесталинская советско-партийная верхушка начала проводить репрессии задолго до Берия. Пересмотр "ежовских" дел начался при Берия.
Природа репрессий - тоже сложный и неоднозначный вопрос.
Об а атомном проекте - полностью с Вами согласен, хотя лично мой отец пострадал именно в этом.
Какое имеет Берия отношение к делу Тухачневского и тд? Непосредственного не имеет. Все было организовано даже не НКВД. А уж в 36 г. Берия настолько ответственных постов не занимал.
В любом случае, Берия - очень сложная и неоднозначная фигура. И его нельзя мазать одной черной краской.
От Паршев
К Presscenter (25.06.2003 11:32:29)
Дата 25.06.2003 13:45:20

Речь о том, что поводов хоть на мазок трудно найти. А как Ваш отец постадал?(-)
От Администрация (ID)
К Паршев (25.06.2003 13:45:20)
Дата 25.06.2003 13:58:40

Господа! Еще раз напоминаю,

Приветствую Вас!

что деятельность Л.П.Берии вне военно-истоического контекста - оффтопик для данного форума.

С уважением, ID
От Паршев
К Администрация (ID) (25.06.2003 13:58:40)
Дата 25.06.2003 14:12:57

О'К, только инфу от участников ядерного проекта хотелось бы знать всё же.(-)
От SerB
К Паршев (25.06.2003 14:12:57)
Дата 25.06.2003 14:39:06

Как работавший в Курчатовском с 88-го по 96-й, могу сказать одно.

Приветствия!

Лаврентий Палыч ДАЖЕ тогда был в институте вельми уважаем.
Даже среди "демократически продвинутых" товарищей.

Ибо.

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (25.06.2003 14:39:06)
Дата 25.06.2003 16:55:46

Вот именно, и о репрессиях в атомной области я не слышал вообще (-)
От tevolga
К Паршев (25.06.2003 16:55:46)
Дата 25.06.2003 16:59:52

Их не не могло быть....

...области то не было. Однако если не врут то Ландау(например) немного помяли:-)).

С уважением к сообществу.
От Паршев
К tevolga (25.06.2003 16:59:52)
Дата 25.06.2003 18:54:55

Ландау был с Берия приятелем

и, согласно недавней статье в "Независимой" о нём, "допускал политически незрелые высказывания" после сообщений о казни Берия.
От SerB
К tevolga (25.06.2003 16:59:52)
Дата 25.06.2003 17:09:01

Ландау мяли ДО начала атомного проекта (-)
От Николай Манвелов
К SerB (25.06.2003 17:09:01)
Дата 25.06.2003 17:30:39

Это был год так 1938-й

Привет
Тогда еще Капица писал наверх (по моему, Ежову), что "Ландау здоровья дохлого", так что лучше его выпустить как ценного кадра.
Николай Манвелов
От tevolga
К SerB (25.06.2003 17:09:01)
Дата 25.06.2003 17:14:45

А когда проект-то начался?(-)
От Pavel
К Паршев (25.06.2003 14:12:57)
Дата 25.06.2003 14:31:08

Re: О'К, только...

Доброго времени суток!
Я работаю в институте, который был с этим проектом связан.Еще кое-кого застал из ветеранов и их детей(Например, мой завлаб племянник А.И. Лейпунского).Берию вспоминали с уважением, как отличного оргпнизатора, хотя не отрицают царившую тогда атмосферу страха.
С уважением! Павел.
От АКМС
К АКМС (25.06.2003 11:02:26)
Дата 25.06.2003 11:03:21

Re: Джону про...

Перенес отсюда:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/567876.htm
С уважением.
От Джон
К АКМС (25.06.2003 11:03:21)
Дата 25.06.2003 11:13:33

Я промолчу, ибо подчиняюсь требованиям администрации. (-)