От Святослав
К Юрген
Дата 24.06.2003 05:26:40
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Да не полководец Берия, успокойтесь.

Здравствуйте!

Можете считать это художественным преувеличением. Не полководец Берия никакой, конечно. Равно как и УПА - не армия, а сборище моральных уродов.

>Нападение на гарнизоны, диверсии, террор против советской администрации.

Что и говорить - армия! Унылы ваши идеалы, что и говорить.

>Простите, "при Берии" не означает "при участии Берии", или даже "под руководством Берии".

То есть вы хотите сказать, что бандеровское отрбье гоняли без участия Берии?

>>ЗЫ. Собственно и при Берии банды были.
>Хороши банды, с наличием дивизионного и корпусного звена управления:):):)

Дык и нынче среди чичей что ни бадит - то бригадный генерал. Смешно право.

>Наверное, пратизаны Тито--в Вашем понимании тоже банды. Или коммунистические партизаны априори чисты и непорочны?

Да что вы как маленький в других пальцем тычите? Обожемый вами сброд партизанами назвать мозгно только по причине массового порой обитания в лесах. По делам же - уголовное отребье. Вам это уже сто раз на форуме обььясняли.

>С уважением,
>Юрген.
Без уважения. С Сочувствием. Святослав
От Юрген
К Святослав (24.06.2003 05:26:40)
Дата 24.06.2003 14:26:34

Я это знал и раньше

Здравствуйте!

>Можете считать это художественным преувеличением. Не полководец Берия никакой, конечно. Равно как и УПА - не армия, а сборище моральных уродов.

Значит так: Берия--не полководец, а шеф карательных войск. УПА--Украинская Повстанческая Армия. Под "моральными уродами" определенный контингент этого форума имеет обыкновение подразумевать весьма широкий асортимент персонажей--от любителей Ваффен СС до руководящих лиц правительства РФ. Поэтому подобные истерические ярлыки мало кого впечатляют.

>>Нападение на гарнизоны, диверсии, террор против советской администрации.
>
>Что и говорить - армия! Унылы ваши идеалы, что и говорить.

Армия как армия. Повстанческая, партизанская. Чем занимались советские партизаны, столь любимые Вами? Напомню: нападением на гарнизоны, диверсиями, террором против пронемецкой администрации.

>
>То есть вы хотите сказать, что бандеровское отрбье гоняли без участия Берии?

Я хочу сказать, что отряды УПА были окончательно ликвидированны много позже кончины Л.Берии, а те из них, которые были разбиты раньше, ликвидированы без его участия.

>
>Дык и нынче среди чичей что ни бадит - то бригадный генерал. Смешно право.

Э-нет. В УПА генералов было всего раз-два и обчелся. Не гонялись, знаете ли, за эффектностью. А корпуса и дивизии были.

>
>Да что вы как маленький в других пальцем тычите? Обожемый вами сброд партизанами назвать мозгно только по причине массового порой обитания в лесах. По делам же - уголовное отребье. Вам это уже сто раз на форуме обььясняли.

Пальцем ни в кого не тычу, привожу аналогические примеры, которые свидетельствуют о моральном релятивизме некоторых участников. Если УПА--бандиты, то бандиты и партизаны Тито, и, например, советские партизаны. Логика Вам ясна?
Насчёт того, что мне здесь что-то "объясняли"--побойтесь Бога, ни одного внятного аргумента против УПА никто не смог привести, в основном ругань, личные оскорбления да понты а-ля "Берия великий полководец".


>Без уважения. С Сочувствием. Святослав

С уважением к сочувствующим,
Юрген.
От Святослав
К Юрген (24.06.2003 14:26:34)
Дата 24.06.2003 18:49:07

Re: Я это...

Здравствуйте!

>Насчёт того, что мне здесь что-то "объясняли"--побойтесь Бога, ни одного внятного аргумента против УПА никто не смог привести,

Понимаете, Юрген, доказать вам что УПА не есть блаародные партизаны, а лишь уголовники, не сможет никто. Попробую привести аналогию, только не сочтите за личное оскорбление. Вы пробовали когда-нибудь доказать гомосексуалисту, что мужеложество - это половое извращение? Это бесполезно. Понимаете, эти люди общаются, в основном, в своей "голубой" среде, для них их недуг - нормальное положение вещей. И они искренне не понимают, что ж тут плохого и противоестественного. Так же и вы не понимаете, что красные партизаны, бьющие немцев - это одно, а бандеровцы, стреляющие в спину красным солдатам - это другое. Одни бьются за свободу и независимость Родины ввиду физического уничтожения врагом, а другие лишь идут на поводу у местных харизматических князьков, чьё ужаленное псевдонациональное самолюбие, харизма и амбиции позволяют увлекать за собой быдло. Сие действо тож прикрывается "борьбой за независимость" и т.д., на деле таковым не являясь по ряду причин, главная из которых в том, что западёнцам (и только им, ибо лишь им, а не украинцам вообще, не даёт покоя шляхтская спесь) москали ничего такого не сделали, за что можно оправданно браться за оружие. Сознательные голодоморы - бред (неурожай+собственная раздолбайство+неповоротливость и инертность управления на местах прежде всего, но уж никак не сознательное истребление украинцев). Намечавшаяся высылка всех украинцев - провокация немецких спецслужб. Репрессии? О репрессиях во властных структурах украинский крестьянин сам узнал? Из газет? А про сожжённые деревни, погромы НКВД не расказывайте сказок. Одним словом, остаётся лишь одна спесь. К большому сожалению, именно из-за этого низменного чувства западёнцы и лизали немецкие сапоги и стреляли в спину русским и украинским солдатам. Очень просто, Юрген.

>в основном ругань, личные оскорбления

Да, бывает. Понимаете, вот я, к примерu, из Брянской области. По национальности я конечно русский, но можно назвать москальских хохлобульбашом. Украинские, белорусские и русские нацики, обильно поливающие из помойного ушата друг друга (иногда не напрамую, а слезой над плакатом "60 лет УПА. Наша свобода - ихня кровь" меня бесят. Не потому, что они так думают, а что свои глупые и необоснованные взгляды пропагандируют. Извините за ту же аналогию, я педиков не люблю ни как таковых, а за то, что они за свои права как нормальных людей борются, являясь на самом деле ущербными. Так что даже если вы подаёте очередную главу из "анатомии резистансу" (словечко-то какое! Львив-Торонто, одним словом) как чисто познавательную информацию, вы можете опять вызвать ругань. Потому, что её подаёте вы, а у вас, как известно, что-то там сжимается при воспоминаниях об УПА. Оттого вы и есть неприятный персонаж для многх на Форуме. Поэтому вас либо игнорируют, либо ругают. Иное реже.

>да понты а-ля "Берия великий полководец".

Позволю предположить, что это вроде шутки было.

Без надежды открыть вам глаза на очевидное.

Святослав
От Chestnut
К Святослав (24.06.2003 18:49:07)
Дата 24.06.2003 19:01:57

Re: Я это...

>Понимаете, Юрген, доказать вам что УПА не есть блаародные партизаны, а лишь уголовники, не сможет никто. Попробую привести аналогию, только не сочтите за личное оскорбление.

Далее цитировать не буду. Есть проблемка с аналогией - она в обе стороны работает. Вы точно так же будете заявлять, что все свидетельства о преступлениях, совершенных под красным флагом - это вымысел, пропаганда, недоразумение, что угодно - но не преступление (о собственном раздолбайстве как о причине голода 33 года мне особенно "понравилось"). Нет у Вас монополии на истину. Не надо мстроить по этому поводу иллюзий. Если с вами кто-то не согласен - это не потому, что они глупые/не в курсе/сознательно передёргивают. Есть мировоззренческие вещи, в которых переубедить сложно.

Даже то, что Вы пишете, выдаёт Ваши убеждения: "Так же и вы не понимаете, что красные партизаны, бьющие немцев - это одно, а бандеровцы, стреляющие в спину красным солдатам - это другое. Одни бьются за свободу и независимость Родины ввиду физического уничтожения врагом, а другие лишь идут на поводу у местных харизматических князьков, чьё ужаленное псевдонациональное самолюбие, харизма и амбиции позволяют увлекать за собой быдло".

Одни "бьют", другие "стреляют в спину". Одни "борются", другие "быдло". И очень сильно обижаетесь, когда Вас "тем же концом по тому же месту": "Как это так - меня такого хорошего!"
От Святослав
К Chestnut (24.06.2003 19:01:57)
Дата 24.06.2003 19:24:02

Re: Я это...

Здравствуйте!

>Далее цитировать не буду. Есть проблемка с аналогией - она в обе стороны работает. Вы точно так же будете заявлять, что все свидетельства о преступлениях, совершенных под красным флагом - это вымысел, пропаганда, недоразумение, что угодно - но не преступление

Я такого не говорил, не сочиняйте за меня.

>(о собственном раздолбайстве как о причине голода 33 года мне особенно "понравилось").

Опять сочиняете. Я называл это лишь одной из причин. Рад, что вам понравилось.

>Нет у Вас монополии на истину. Не надо мстроить по этому поводу иллюзий. Если с вами кто-то не согласен - это не потому, что они глупые/не в курсе/сознательно передёргивают. Есть мировоззренческие вещи, в которых переубедить сложно.

Псевдолиберальная болтовня в стиле Ковалёва. Простое нежлание жить с соседом на одной лестничной клетке не даёт права сунуть ему нож в пузо и оправдывать это борьбой за независимость, права, убеждения, и прочей белибердой.


>Одни "бьют", другие "стреляют в спину". Одни "борются", другие "быдло".

Я называю вещи своими именами. Бьётся, сражается армия в интересах государства. Или партизаны в интересах армии, государства, ввиду физического уничтожения народа. Есть за что сражаться. УПА сражалась за бесплатный харч с красного обоза. А разруха подпитывала ряды человечсеким материалом, не испорченным образованием. Дальше - больше, ибо назад дорога трудна и за безобразия надо будет отвечать. И фиговый листок с надписью "борец за незалежность" сей срам прикрывает слабо.

>И очень сильно обижаетесь, когда Вас "тем же концом по тому же месту": "Как это так - меня такого хорошего!"

У вас манера такая - выдумывать за собеседника?

С уважением. Святослав
От Юрген
К Святослав (24.06.2003 19:24:02)
Дата 24.06.2003 22:50:21

Кстати ведь

Здравствуйте!

>
>А разруха подпитывала ряды человечсеким материалом, не испорченным образованием.

А вот это--неправда. Общий образовательный уровень командования УПА гораздо выше соответсвующего уровня командиров РККА да и войск НКВД тоже. Могу привести биографические данные.

Юрген.
От VAF
К Юрген (24.06.2003 22:50:21)
Дата 24.06.2003 23:06:50

А разве командиры

являются основной боевой силой? В командование УПА вошли е люди, которые могли сформулировать её цели и идеи, разумеется они боле образованы, чем рядовое командование многомиллионной армии.
От Администрация (ID)
К Chestnut (24.06.2003 19:01:57)
Дата 24.06.2003 19:08:01

Просьба от Администрации ко всем участникам этой ветки подвязать.

Приветствую Вас!

Поскольку военная история в ваших постингах практически кончилась и пошел национально-политический флейм.

С уважением, ID
От Святослав
К Администрация (ID) (24.06.2003 19:08:01)
Дата 24.06.2003 19:25:06

Всё. Молчу. (-)