От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков
Дата 30.06.2000 09:26:13
Рубрики Прочее;

Re: Создание ударных группировок

>>Этим озаботились в мирное время...
>
>И что, создали? Состав и районы расположения ударных группировок не подскажете?

А что по Вашему 6 МК - не подходит??? Если удар Августов-Суволки..
Или 41 тд... А про львовский выступ я уже не говорю... вот с ПрОВО сложнее, но ведь все равно не сделано никаких попыток к выполнению приказа. Это однозначно растрел.
>С уважением, Игорь Куртуков
С уважением, КолдяАнархия
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархи (30.06.2000 09:26:13)
Дата 30.06.2000 17:54:08

Мне смешно.

>А что по Вашему 6 МК - не подходит??? Если удар Августов-Суволки..

Ударная группировка из одного корпуса?

>Или 41 тд...

... или одной дивизии? Для действий против главных сил противника? Мне на вас смешно.

С уважением, Игорь Куртуков
От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков (30.06.2000 17:54:08)
Дата 01.07.2000 06:52:43

Это мне смешно.

Приветствую
А насколько Принц Густлав "превосходил" экипаж Маринеско??? Причем здесь статистика??? Как командование КА оценивало 6-ю армию под сталинградом? Какое там у РККА было превосходстве при уничтожении окрудженной гр-ки?

>С уважением, Игорь Куртуков
С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархи (01.07.2000 06:52:43)
Дата 01.07.2000 07:06:35

Re: Это мне смешно.

>Приветствую
>А насколько Принц Густлав "превосходил" экипаж Маринеско???

Аналогия не годится.

> Причем здесь статистика???

А что неясного?

1. Нельзя окружить и уничтожить большие силы меньшими.

2. Темп продвижения зависит от сопротивления. На фронте 6-й армии только в первом эшелоне действовало 7 пехотных дивизий. Да в глубине - две пехотных и две танковых с моторизованной. Как одна 57-я пехотная дивизия остановила 8-й мехкорпус все знают.

> Как командование КА оценивало 6-ю армию под сталинградом? Какое там у РККА было превосходстве при уничтожении окрудженной гр-ки?

Ваша версия?

С уважением, Игорь Куртуков
От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков (01.07.2000 07:06:35)
Дата 01.07.2000 07:35:53

Re: Это мне смешно.

Приветствую
>>Приветствую
>>А насколько Принц Густлав "превосходил" экипаж Маринеско???
>
>Аналогия не годится.

Очень даже годиться - все зависит от позиции на месности один мальчик с мешочком мышьяка на немецкой кухне "победил" 864 немецких солдата и офицера...

>> Причем здесь статистика???
>
>А что неясного?

>1. Нельзя окружить и уничтожить большие силы меньшими.

>2. Темп продвижения зависит от сопротивления. На фронте 6-й армии только в первом эшелоне действовало 7 пехотных дивизий. Да в глубине - две пехотных и две танковых с моторизованной. Как одна 57-я пехотная дивизия остановила 8-й мехкорпус все знают.

Что там былро с 8-м МК никто не знает... А если Вы знаете - то скажите с кем 34-я тд под Буском воевала???

АК насчет 6-й арии... НА КАКОМ ФЛАНГЕ БЫЛИ НЕМЦЫ, И КАКИМ ФЛАНГОМ МОЖНО НАСТУПАТЬ НА ЛЮБЛИН!!!!
Меньшими силами всю историю окружали и уничтожали... Важно где эти меньшие силы расположены!!!
>> Как командование КА оценивало 6-ю армию под сталинградом? Какое там у РККА было превосходстве при уничтожении окрудженной гр-ки?
>
>Ваша версия?
А я первый спросил!!! ;-)))
>С уважением, Игорь Куртуков
С уважением, Коля-Анархия.
От Игорь Куртуков
К Коля-Анархи (01.07.2000 07:35:53)
Дата 02.07.2000 09:04:40

Уже несмешно.

>Очень даже годиться - все зависит от позиции на месности один мальчик с мешочком мышьяка на немецкой кухне "победил" 864 немецких солдата и офицера...

Такая вот "войсковая операция"... М-да. Других аргументов нет?

> с кем 34-я тд под Буском воевала???

Имеет отношение к делу? Или просто заболтать хотите?

>АК насчет 6-й арии... НА КАКОМ ФЛАНГЕ БЫЛИ НЕМЦЫ, И КАКИМ ФЛАНГОМ МОЖНО НАСТУПАТЬ НА ЛЮБЛИН!!!!

Как много восклицательных знаков. Можно - любым. Но с разной степенью успеха. Удобнее всего это делать в центре, через Красныстав, если конечно желаете мехчасти в наступлении использовать.

Однако вопрос про ударные группировки Вами так и не освещен. Попробуйте еще раз. Набросайте Вашу идею выполнения командованием Юго-Западного приказа №3, полученного в ночь с 22-го на 23-е.

>Меньшими силами всю историю окружали и уничтожали... Важно где эти меньшие силы расположены!!!

Опять восклицательные знаки в качестве аргумента. Если "всю историю", то приведите, пожалуйста, пример оперативного окружения и уничтожения меньшими силами больших из истории Второй Мировой, желательно с теми же противниками - Красная армия против немцев.

>>> Как командование КА оценивало 6-ю армию под сталинградом? Какое там у РККА было превосходстве при уничтожении окрудженной гр-ки?
>>
>>Ваша версия?
>А я первый спросил!!! ;-)))

Пожалуйста. В операции по окружению участвовали войска Донского, Сталинградского и Юго-Западного фронтов. Общее превосходство над противнком в личном составе было достигнуто прибл. 2:1 (беря соесткие данные по численности советских войск и германские данные по немецким войскам и саттелитам). По официальным советским оценкам - 1,1:1.

С уважением, Игорь Куртуков
От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков (02.07.2000 09:04:40)
Дата 03.07.2000 07:41:01

Re: Уже несмешно.

Приветствую
>>Очень даже годиться - все зависит от позиции на месности один мальчик с мешочком мышьяка на немецкой кухне "победил" 864 немецких солдата и офицера...
>
>Такая вот "войсковая операция"... М-да. Других аргументов нет?

Я конечно немного отвлекся, но просто эта статистика "...35 км на дивизию в среднем по всей госгранице...";-))) и устал от лобовых сравнений...

>> с кем 34-я тд под Буском воевала???
>
>Имеет отношение к делу? Или просто заболтать хотите?

Да, имеет. Вы сказали что 8-й МК остановила 57-я пд (2-я волна). И я у Вас спрашиваю: все соединиения и части МК, какие потери понес МК до этого, насколько нам вообще известен ход этих боев, и указываю на один из странных и спорных моментов, в которых отражается все три компанента мооего возражения.
Это "забалтывание"???

>>АК насчет 6-й арии... НА КАКОМ ФЛАНГЕ БЫЛИ НЕМЦЫ, И КАКИМ ФЛАНГОМ МОЖНО НАСТУПАТЬ НА ЛЮБЛИН!!!!
>
>Как много восклицательных знаков. Можно - любым. Но с разной степенью успеха...

;-)))

> Удобнее всего это делать в центре, через Красныстав, если конечно желаете мехчасти в наступлении использовать.

>Однако вопрос про ударные группировки Вами так и не освещен. Попробуйте еще раз. Набросайте Вашу идею выполнения командованием Юго-Западного приказа №3, полученного в ночь с 22-го на 23-е.

В 22.08 это не в ночь.
А по существу - сначала пытаюсь разобраться с тем что в реале происходило...

>>Меньшими силами всю историю окружали и уничтожали... Важно где эти меньшие силы расположены!!!
>
>Опять восклицательные знаки в качестве аргумента. Если "всю историю", то приведите, пожалуйста, пример оперативного окружения и уничтожения меньшими силами больших из истории Второй Мировой, желательно с теми же противниками - Красная армия против немцев.

А наоборот не хотите? Вермахт против РККА??? Что тоже не разу не было?

>С уважением, Игорь Куртуков
С уважением, Коля-Анархия.
От Коля-Анархи
К Игорь Куртуков (02.07.2000 09:04:40)
Дата 02.07.2000 09:09:10

Re: Уже несмешно.

Приветствую
На первую часть отвечу попозджее...

>>>> Как командование КА оценивало 6-ю армию под сталинградом? Какое там у РККА было превосходстве при уничтожении окруженной гр-ки?
>>>
>>>Ваша версия?
>>А я первый спросил!!! ;-)))
>
>Пожалуйста. В операции по окружению участвовали войска Донского, Сталинградского и Юго-Западного фронтов. Общее превосходство над противнком в личном составе было достигнуто прибл. 2:1 (беря соесткие данные по численности советских войск и германские данные по немецким войскам и саттелитам). По официальным советским оценкам - 1,1:1.

Извините пожалуйста, но я очень удивлен!?
Вы что читать не умеете?
Ну выделил шрифтом...

>С уважением, Игорь Куртуков
С уважением, Коля-Анархия.