От М.Свирин
К Dmitriy
Дата 11.06.2003 14:03:21
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Re: В чем...

Приветствие
>А то "не было достойных противников" звучит как-то по-детски. Что это значит? Снаряд пробивал немецкий танк насквозь и вылетал с другой стороны, не причиняя ему особого вреда?

Полная дурь. Хоть у Грабина в отчете этого нет, но главная причина прекращения производства ЗИС-2 - отсутствие необходимого запаса боеприпасов. Тем более, что 45-мм после преодоления кризиса с бронебойными стали вполне себе ничего, а к ним снарядов бвло очень много. На этом фоне ЗИС-2 не имеющая мобзапаса, каковая дороже, чем 53К вчетверо, да еще в условиях эвакуации завода 157 (производившего 57-мм снаряды) кому нужна-то? Вот и закончили производство ее, а на ее лафете погнали более универсальную ЗИС-3, к каковой снарядов было очень много и каковая больше куда пригодна была. Да и по бронебойности ЗИС-3 на тот момент была - лучше не придумаешь.

Подпись
От Tigerclaw
К М.Свирин (11.06.2003 14:03:21)
Дата 11.06.2003 22:37:32

Михаил... чего тут я не понимаю???

Вы говирите:"Да и по бронебойности ЗИС-3 на тот момент была - лучше не придумаешь."

Позвольте, но согласно всем данным бронебоиноисть Зис-3 (76.2мм) была значительно НИЖЕ жем бронебоиность немецкои ПАК-40 (75мм) при стрельбе бронебоиными снарядами. Кстати немцы переделали зис 3 на свои снаряды 75мм калибра и расточили зарядную камеру значительно повысили бронебоиность.
Кстати если сравнить с немецкими 75мм танковыми пушками длинны 42 калибров и 48 калибро тоже сильно уступает...

Вопрос такои: ствол и зарядная камеря Зис 3 выдерживает более сильныи заряд и повышенную начальную скорость бронебоиного али подкалиберного (как немцы доказали с трофеиными зис-3) почему етим опытом не воспользовались наши?

С уважением
От М.Свирин
К Tigerclaw (11.06.2003 22:37:32)
Дата 13.06.2003 02:21:25

Re: Михаил... чего...

Приветствие
>Вы говирите:"Да и по бронебойности ЗИС-3 на тот момент была - лучше не придумаешь."

>Позвольте, но согласно всем данным бронебоиноисть Зис-3 (76.2мм) была значительно НИЖЕ жем бронебоиность немецкои ПАК-40 (75мм) при стрельбе бронебоиными снарядами. Кстати немцы переделали зис 3 на свои снаряды 75мм калибра и расточили зарядную камеру значительно повысили бронебоиность.

А причем тут ПаК-40? Прошу пардона, до появления "Тигра", "пантеры", "четверки" Аусф Г и "трешки" Аусф Л, ЗИС-3, пробивавшая порядка 70-мм брони дырявила всех немцев на всех дистанциях. Так нафига ЗИС-2?

>Кстати если сравнить с немецкими 75мм танковыми пушками длинны 42 калибров и 48 калибро тоже сильно уступает...

И что? Хрен с ними с миллиметрами. Подумаешь, ПаК-40 и КвК-40 пробивали что-то там на ххх-мм больше и что с этого-то?

>Вопрос такои: ствол и зарядная камеря Зис 3 выдерживает более сильныи заряд и повышенную начальную скорость бронебоиного али подкалиберного (как немцы доказали с трофеиными зис-3) почему етим опытом не воспользовались наши?

Нет. Ни ствол ни камора с казенником ЗИС-3 никогда немцами не растачивалась. Слабые оне. Вот Ф-22 и Ф-22УСВ таки растачивались. И нахрена этим пользоваться нашим-то? Снаряды и встрелы к пушкам где брать-то?

>С уважением

Подпись
От Роман (rvb)
К Tigerclaw (11.06.2003 22:37:32)
Дата 11.06.2003 22:42:43

Re: Михаил... чего...

>Вы говирите:"Да и по бронебойности ЗИС-3 на тот момент была - лучше не придумаешь."

>Позвольте, но согласно всем данным бронебоиноисть Зис-3 (76.2мм) была значительно НИЖЕ жем бронебоиность немецкои ПАК-40 (75мм) при стрельбе бронебоиными снарядами. Кстати немцы переделали зис 3 на свои снаряды 75мм калибра и расточили зарядную камеру значительно повысили бронебоиность.

_На тот момент_ бронебойность, большая, чему ЗИС-3 _нашим_ не требовалась - немецким танкам хватало и снаряда ЗИС-3 на тех дистанциях, на каких реально вела бой противотанковая артиллерия.

>Вопрос такои: ствол и зарядная камеря Зис 3 выдерживает более сильныи заряд и повышенную начальную скорость бронебоиного али подкалиберного (как немцы доказали с трофеиными зис-3) почему етим опытом не воспользовались наши?

Растачивали немцы камору на Ф-22.

Наши не стали - запасы выстрелов к ЗИС-3 в этом случае использовать бы не удалось, а запасы были, и очень изрядные. Осваивать же выпуск новых выстрелов во время войны - это и затраты, и риск.

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (11.06.2003 22:42:43)
Дата 13.06.2003 14:13:09

У нас было много разговоров о

И снова здравствуйте
Баллистике пушки дивизионки со снарядами от орудия 3К (более мощными, от зенитки 1938 года) НО в 1943-44 хоть и были работы, но никуда дальше дело не пошло... Даже не из за запаса снаряда, а из за неправданности перфосирования баллистики. Немцы кстати под впечатлением "Матильд" (первые переделанные Ф-22 ушли в Африку) перегнули палку - сделали длиннющщую гильзу, с зарядом очень мощного нитрогуанидинового пороха (который к тому же плохо и дорого производился) почти в 1,5 раза больше чем на 3К и 2,5 больше чем на Ф-22. И что получилось - фигня получилась. Мощннейшая ПТП на один выстрел, после чего орудие просто упрыгивало с позиции, Это дивизионка? которая чаще стреляет по "мягким" целям чем по танкам. Дык нет. Кстати в СССР использовали "возвратные" Ф-22 отбитые от немцев, с из беприпасом. Пробема была в том,что к дуриле боеприпас был свой (вообще про немецкие 75мм боеприпасы надо книгу писать, юмористическую. У них там конь не валялся, унификации не было ни в чем, бедные снабженцы).
И ПАК-40 была отвратительная дивизионка, неточная, с плохим осколочнофугасным, толстостенным и фиговым взрывателем. Цена за хорошую противотанковость. Так что немуам пришлось НА ЗАМЕНУ, якобы супер -дупер ПаК-40 создавать орудью с баллистикой чуть ли не слабее дивизионки 1902/1930 года, по сути с переделанной баллистикой Француженки 1895/97, которая оказалась оптиумом


В СССР и США это быстро просекли, и пошли по пути поднятия калибра (после войны, в ходе ее, к концу 1944 немецкие танки стали эпизодической силой, а любую "мягкую" цель ЗиС-3 рвала на ура)

Хотя американцы немного перегнули палку - 120мм универсалка, это что угодно, но не дивизионное орудье, 90мм тровка была поажекватнее, плюс унифицирована по БП с танкистами. После Кореи, на эксперименты плюнули и ввели одни гаубицы.

С уважением ФВЛ