От СанитарЖеня
К Kazak
Дата 11.06.2003 19:05:50
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Хе-хе:) Не...

Заброневое действие снаряда, прошивающего насквозь и разрывающегося ЗА танком - всяко ниже действия снаряда, разрывающегося внутри.
Подкалиберные - они позже появились.

>Опять-же и Свирин утверждает:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/560729.htm

Недостаток снарядов - дело важное, но если бы эти пушки проявили бы себя достаточно эффективными - производство снарядов налаживалось бы в первую очередь.
От М.Свирин
К СанитарЖеня (11.06.2003 19:05:50)
Дата 13.06.2003 04:30:01

А так и случилось!


>Недостаток снарядов - дело важное, но если бы эти пушки проявили бы себя достаточно эффективными - производство снарядов налаживалось бы в первую очередь.

Только не в условиях эвакуации. А когда эвакуация закончилась и 57-мм проявили себя по бортам "тигров" (бронебойные) и против лба (подкалиберные), производство снарядов для них начало налаживаться и в первую очередь.

Подпись
От Kazak
К СанитарЖеня (11.06.2003 19:05:50)
Дата 11.06.2003 19:28:37

Вы знаете, если снаряд пробьет танк насквозь СО ЛБА вместе с МОТОРНЫМ отделением

>Заброневое действие снаряда, прошивающего насквозь и разрывающегося ЗА танком - всяко ниже действия снаряда, разрывающегося внутри.
Пущай он потом где угодно рвёться - танк всё равно встанет, если повреждён двигатель.
От СанитарЖеня
К Kazak (11.06.2003 19:28:37)
Дата 11.06.2003 19:53:39

Re: Вы знаете,...

>>Заброневое действие снаряда, прошивающего насквозь и разрывающегося ЗА танком - всяко ниже действия снаряда, разрывающегося внутри.
>Пущай он потом где угодно рвёться - танк всё равно встанет, если повреждён двигатель.

1. Тактически грамотно расположить артиллерию так, чтобы бить в борт. Но даже при стрельбе в лоб - проекция двигателя, тем более уязвимых его частей не равна всей лобовой проекции.
2. А, собственно, с каким тезисом Вы спорите? Если с тезисом - "отказались только потому, что снаряд был слишком мощным", то тезис этот принадлежит исключительно Вам, и можете делать с ним все, что заблагорассудится. А если с тезисом - "снаряд имел бронепробиваемость по наличным танкам не выше, чем более дешевые системы, меньшее по сравнению с ними заброневое действие, бОльшую вероятность пробития без поражения экипажа и механизмов, но при этом куда бОльшую стоимость орудия" - то для опровержения его нужны куда более весомые аргументы.
От Kazak
К СанитарЖеня (11.06.2003 19:53:39)
Дата 11.06.2003 19:59:17

Это не мой тезис, а Шункова:)

>2. А если с тезисом - "снаряд имел бронепробиваемость по наличным танкам не выше, чем более дешевые системы, меньшее по сравнению с ними заброневое действие, бОльшую вероятность пробития без поражения экипажа и механизмов, но при этом куда бОльшую стоимость орудия"
Хм.. Я бы согласился - но ЕДИНСТВЕННАЯ противотанковая система на тот момент - это 45-мм пушка. Я думаю, что сравнивать с 57-мм мы их не будем? 76-мм дивизионки- это ПТО по НЕВОЛЕ. Причём Ф-22 это ХРЕНОВОЕ оружие ПТО.
От М.Свирин
К Kazak (11.06.2003 19:59:17)
Дата 13.06.2003 04:42:06

Ну и что?

Приветствие

>Хм.. Я бы согласился - но ЕДИНСТВЕННАЯ противотанковая система на тот момент - это 45-мм пушка. Я думаю, что сравнивать с 57-мм мы их не будем?

Ну почему бы и не сравнить? 45-мм очень много преимуществ имелаЮ причем именно как ПТА.

>76-мм дивизионки- это ПТО по НЕВОЛЕ. Причём Ф-22 это ХРЕНОВОЕ оружие ПТО.

А 76-мм дивизионка - это УНИВЕРСАЛЬНОЕ оружие. А ЗИС-3 отличается от ЗИС-2 только трубой ствола (более короткой), массой (в среднем на 150 кг меньшей) и ценой (на 1943 г. в два раза меньшей, на 1944 - в 1,4 раза). К числу недостатков следует отнести только дульный тормоз. Но у немцев они тоже были. Даже на танках.

А насчет хреновости Ф-22 - это вы зря.

Подпись
От СанитарЖеня
К Kazak (11.06.2003 19:59:17)
Дата 11.06.2003 20:17:29

Re: Это не...

>>2. А если с тезисом - "снаряд имел бронепробиваемость по наличным танкам не выше, чем более дешевые системы, меньшее по сравнению с ними заброневое действие, бОльшую вероятность пробития без поражения экипажа и механизмов, но при этом куда бОльшую стоимость орудия"
>Хм.. Я бы согласился - но ЕДИНСТВЕННАЯ противотанковая система на тот момент - это 45-мм пушка. Я думаю, что сравнивать с 57-мм мы их не будем? 76-мм дивизионки- это ПТО по НЕВОЛЕ. Причём Ф-22 это ХРЕНОВОЕ оружие ПТО.

Единственная КЛАССИФИЦИРОВАННАЯ как противотанковая. Есть некоторая разница, согласитесь.
А что касается "хреновости" - то Ф-22 это одно из лучших на тот момент ПТО, хотя и не специализировавшееся как таковое. Впрочем, я неправ. Его и классифицировали, как ПТО - но немцы.
От Kazak
К СанитарЖеня (11.06.2003 20:17:29)
Дата 11.06.2003 20:41:09

Немцы Ф-22 использовали в первозданном виде? Или..? (-)
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 20:41:09)
Дата 11.06.2003 20:44:19

Большинство в ПЕРВОЗДАННОМ

И снова здравствуйте

ИЛИ вообще стали появляться сильно позднее.

А для 1941 мошь баллистики дивизионки ИЗБЫТОЧНА :-) по немецким танкам. Еще бы бронебойных снарядов, но их было ВСЕГО 24000 в армии, на 1941,22,06, НА ВСЕ 76,2 мм орудия.

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 19:59:17)
Дата 11.06.2003 20:06:33

Какая к черту неволя :-)

И снова здравствуйте

>Хм.. Я бы согласился - но ЕДИНСТВЕННАЯ противотанковая система на тот момент - это 45-мм пушка. Я думаю, что сравнивать с 57-мм мы их не будем? 76-мм дивизионки- это ПТО по НЕВОЛЕ. Причём Ф-22 это ХРЕНОВОЕ оружие ПТО.

76,2 мм дивизионка меньше и дешевле громоздилы в 57мм. А Ф-22 хреновое, это надо было написать. "Гадюку" в хреновые зачислили :-))))

С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (11.06.2003 20:06:33)
Дата 11.06.2003 20:36:35

ПТО - хреновое:) Есть обратные аргументы?

Немцы её КАРДИНАЛЬНО переделывали для ПТО. И УСВ для ПТО то-же не фонтан.
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 20:36:35)
Дата 11.06.2003 20:40:23

Есть

И снова здравствуйте
>Немцы её КАРДИНАЛЬНО переделывали для ПТО. И УСВ для ПТО то-же не фонтан.

БОЛЬШИНСТВО из захваченных Ф-22 немцы НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ. И ИСПОЛЬЗОВАЛИ КАК ПТО. Переделывали МЕНЬШУЮ часть. чуть активнее стали переделывать когда опять на поле боя появились совесткие толстобронные танки. Броню ЛЮБОГО немецкого танка массово имевшегося на поле боя Ф-22 и УСВ брали до конца 1942 года.

Так что фонтаны стоит распускать в другом месте :-)
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (11.06.2003 20:40:23)
Дата 11.06.2003 21:50:53

Использовали из БЕДНОСТИ, за неимением лучшего.

А как же разнесённые мехенизмы наведения по горизонтали и вертикали?:))
122-мм пушка била на раз любую бронетехнику до конца войны - разве она хорошая ПТО?:))
От FVL1~01
К Kazak (11.06.2003 21:50:53)
Дата 11.06.2003 22:26:14

Ну ну

И снова здравствуйте
условие необходимое но не всегда достаточное, для ПТП тех лет как то вам не покажеться странным...


Самый известный бой когда их УСВ остановили ДЕВЯТЬ танков вообще провел ОДИН боец, и за заряжающего и за наводчика и за командира...


Такие дела. Не все то плохо, что СЕЙЧАС комментируют как плохо, и не все то было ХОРОШО, что МНОГИЕ пишут что хорошо.

Так что ПТП на уровне аналогов. ДА можно было сделать лучше, но не всегда, не везде и не у всех...

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (11.06.2003 22:26:14)
Дата 11.06.2003 22:29:19

Опечатка - читать: когда из УСВ. Боец был наш.

И снова здравствуйте

Окрестности Смоленска, 1941 год.
А отзывы о Ф-22 как от ПТП обоих сторон приведены ув. М.Свириным в Полигоне, в статье "рождение "гадюки".

Нежаловались. Ибо высокие угловые скорости перемещения цели тогда танкистам скорее снились чем были в реальности. Оосбенно на дистанциях ЭФФЕКТИВНОГО применения ПТП, для УСВ и Ф-22 - 500-1000м, дальше все равно не попасть, ближе ПТП подавят. Сие для 1941 года.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (11.06.2003 22:29:19)
Дата 11.06.2003 22:30:08

Так что вертикальную наводку = ФИКСИРОВАЛИ, и вперед шуровать горизонтом (-)
От Kazak
К FVL1~01 (11.06.2003 22:30:08)
Дата 11.06.2003 22:42:30

Ну ладно. По дивизионкам запинали:)) Сдаюсь.

Про избыточную мощь ЗИС-2 не убедили:))
От СанитарЖеня
К Kazak (11.06.2003 22:42:30)
Дата 11.06.2003 23:49:15

А Вы неправильно понимате "Избыточная мощь"

>Про избыточную мощь ЗИС-2 не убедили:))

Она не "Плоха тем, что мощи много", а тем, что оплата
дополнительной, ненужной мощи слишком высока.