От Дмитрий Козырев
К Тезка
Дата 16.06.2003 15:43:59
Рубрики WWII; ВВС;

А вот странно, однако.

Цитата:
У нас Сафонов несколько раз сбрасывал немцам вымпела, вызывая на бой любого из немецких асов, хоть Мюллера, хоть Шмидта, да хоть кого. На И-16! Они ни разу ему не ответили и ни разу в воздухе, в поединке, не встречались.

А.С. Что, кроме шуток, вымпелы бросал? Я думал это легенда.

Н.Г. Нет, это не легенда, так и было. В самый центр аэродрома вымпелом попадал. «Вызываю в такое-то время, в таком-то районе, один на один».
Ни один не согласился. В общем-то, понятно, зачем им это нужно? Он в групповом бою, что его «команда» затеет, заберётся повыше и будет отбившихся сшибать. А «один на один» результат совершенно непредсказуемый, тем более немцы знали, что для маневренного боя с ведущими советскими асами, как Сафонов, подготовка у них недостаточна. Я же говорил, немцы вели войну очень расчетливо.

Предположим что это правда.
Что значит "ни один не согласился"? Сафонов прилетал в назначенное время и место? Один? Рискуя застать там всю свору?

На что он расчитывал? На "рыцарство" противника? Который кроме этого "рыцарства" должен еще и верить в рыцарство Сафонова?
От Волк
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 15:43:59)
Дата 16.06.2003 19:42:11

Re: А вот...


>У нас Сафонов несколько раз сбрасывал немцам вымпела, вызывая на бой любого из немецких асов,

>Предположим что это правда.

предположим. И как это тогда характеризует Сафонова? Что для него Великая Отечественная война была лишь спортивным состязанием? Не хотелось бы так считать. Но раз его сослуживцы так говорят... Грустно это...
От Rated~X
К Волк (16.06.2003 19:42:11)
Дата 16.06.2003 20:22:29

Вы статью-то прочли или как?

Здравствуйте!

>>У нас Сафонов несколько раз сбрасывал немцам вымпела, вызывая на бой любого из немецких асов,
>
>>Предположим что это правда.
>
>предположим. И как это тогда характеризует Сафонова? Что для него Великая Отечественная война была лишь спортивным состязанием? Не хотелось бы так считать. Но раз его сослуживцы так говорят... Грустно это...

Что Вы грустите-то, а? Пишете буквально хрень.

Удач
От Ktulu
К Rated~X (16.06.2003 20:22:29)
Дата 16.06.2003 20:36:34

Re: Вы статью-то...

>Что Вы грустите-то, а? Пишете буквально хрень.
Это же Старостин. Его отрицательный отзыв - это как
знак качества.

--
Алексей
От И. Кошкин
К Ktulu (16.06.2003 20:36:34)
Дата 17.06.2003 01:32:58

Все, все, его уже опять расстреляли))) (-)
От Тезка
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 15:43:59)
Дата 16.06.2003 16:01:19

Re: А вот...

День добрый, Дмитрий.

Не знаю. Но подобного рода приколы - бросить вызов врагу встречаются в
мемуарах наших летчиков. Причем и наши и немцы сбрасывали. Интересно, что ни
одного описания реально случившегося такого "поединка" я не встречал. ИМХО,
сброс такого послания - завуалированый (а то и открытым текстом) намек на
нетрадиционное использование противником афедрона.

С уважением.
От Audrius
К Тезка (16.06.2003 16:01:19)
Дата 19.06.2003 16:16:07

Re: А вот...

>Интересно, что ни одного описания реально случившегося такого "поединка" я не встречал.

А я встречал ! :)
Читая воспоминаие летчиков из полка Нормандия, есть описание про вызов немецкого летчика Барона Хайнброка (ФВ190) брошеного
фрацузам, вызов принял Лемар (Як-9). Дуель состаялся зимой 1943 г., над територии рубежа Литвы и Калининградской обл.
Исход- немец сбит, упал в районе озера Виштитис (Литва)!

Хотябы так пишет :)
Интересно было бы услышить мнение тех кто имеет к документам Люфтов, есть ли у них напоминание об этом.

С ув.
Аудрюс
От Тезка
К Audrius (19.06.2003 16:16:07)
Дата 19.06.2003 16:28:44

В каком месяце зимы? (-)
От Audrius
К Тезка (19.06.2003 16:28:44)
Дата 19.06.2003 17:26:38

Re: дата


>В каком месяце зимы? (-)

Сам подумал и чую что ошибся с датой. Наверное должно быть осень/зима 1944 г. Ведь полк Н-Н получил Як-9 вовремя переформирование в
Туле (ноябрь 1943 г. по май 1944 г.).
Я дома посмотрю болье детально.

С ув.
Аудрюс
От Тезка
К Тезка (19.06.2003 16:28:44)
Дата 19.06.2003 16:35:23

Это я к тому, что Вильнюс только летом 1944г. освободили (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 15:43:59)
Дата 16.06.2003 15:57:06

ИМХО легенды

Доброе время суток

>На что он расчитывал? На "рыцарство" противника? Который кроме этого "рыцарства" должен еще и верить в рыцарство Сафонова?

А если задание на прикрытие бомберов в это время будет? А если налет на аэродром или др. объект по тревоге отбивать придется?
Во времена этажерок это ещё было возможно, а в масштабах и скоростях WWII - маловероятно.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 15:43:59)
Дата 16.06.2003 15:55:07

А вот еще.

А.С. В настоящее время появились сомнения в личном счете Сафонова, он действительно мог лично сбить 22 немецких самолета?

Н.Г. Он сбил, наверно, и больше.
Сафонов великолепно стрелял и бывало в одном бою сбивал по два, по три немецких самолета. Но у Сафонова было правило – «больше одного сбитого за бой себе не писать». Всех остальных он «раздаривал» ведомым. Хорошо помню один бой, он сбил три немецких самолета и тут же приказ, что один ему, один - Семененко (Петр Семененко летал ведомым у Сафонова) и один еще кому-то. Петя встает и говорит: «Товарищ командир, да я и не стрелял. У меня даже перкаль не прострелен». (На «харрикейнах», после переснаряжения пулеметов, их амбразуры заклеивали перкалью, боролись с запылением. А.С.) А Сафонов ему и говорит: «Ты не стрелял, зато я стрелял, а ты мне стрельбу обеспечил!» И такие случаи у Сафонова были не единожды.

-----------------------------

А потом "историки" пыхтят доказывая, что Сафронов и трети не сбил из своих побед...
От tevolga
К Дмитрий Козырев (16.06.2003 15:43:59)
Дата 16.06.2003 15:47:09

Re: А вот...

>А.С. Что, кроме шуток, вымпелы бросал? Я думал это легенда.

>Н.Г. Нет, это не легенда, так и было.

>Предположим что это правда.

Скорее всего это все-таки легенда:-)

C уважением к сообществу.
От Darkon
К tevolga (16.06.2003 15:47:09)
Дата 16.06.2003 21:54:52

Re: А вот...

>>А.С. Что, кроме шуток, вымпелы бросал? Я думал это легенда.
>
>>Н.Г. Нет, это не легенда, так и было.
>
>>Предположим что это правда.
>
>Скорее всего это все-таки легенда:-)

>C уважением к сообществу.
Нет. Не легенда. Лет 15 назад я долго разговаривал с одним из лётчиков Сафоновского полка из его эскадрильи. Он говорит, что после гибели Сафонова они сами в АЭ пытались восстановить его боевой счёт. Пересчитали с "переписанными" немцами. Таковых набралось не то 11 не то 13, но никак не меньше 11.Это были его слова. Ему самому Сафонов "дописал" одного до Красной Звезды. (кажется 4 надо было сбить?) Обратились даже к комполска, типа воздать справедливость. Но он их послал, мол под трибунал за припискки захотели. Вот и ходите теперь у него (сафонова) в должниках. Отрабатывайте приписанные победы. Это мол лучшая ему память будет...
С уважением.
От badger
К Darkon (16.06.2003 21:54:52)
Дата 16.06.2003 22:27:45

А что ещё в пилот рассказывал не поведаете общественности?

А ещё лучше записать и поместить туда же.
От Darkon
К badger (16.06.2003 22:27:45)
Дата 18.06.2003 02:00:44

Re: А что...

Увы! Кусаю локти. ;-(( Тогда не записал. Восстанвливаю лишь кое- что по памяти.
Вообще о Сафонове они (лётчики) отзывались очень и очень. Чувствовалось. что это действительно для них был ЛЁТЧИК. По их словам он за долго до Покрышкина уже сформулировал формулу воздушного боя "скорость - огонь - манёвр". Стрелял он фантастически. Всегда выходил на очень близкую дистанцию до 100 метров и бил по кабине. Ещё все впоминали. что немцы очень его боялись. Если в эфире слышали его голос, то их диспечеры сразу предупреждали, что Сафонов в воздухе и при появлении наших истребителей бомбёры просто сыпали бомбы куда придётся и удирали.