От Алексей Мелия
К Vatson
Дата 17.06.2003 17:59:22
Рубрики Стрелковое оружие;

По поводу оружия у граждан

Алексей Мелия

На мой взгляд, оборот оружия в нашей стране должен быть постепенно расширен и граждане должны со временем получить право приобретать различное оружие, в том числе пистолеты и револьверы. Прежде всего для расширения рынка отечественных товаров и преобщения населения к такому элементу культуры как оружие.


Задачи расширения возможности граждан осуществлять право на самооборону вряд ли можно ставить. Сейчас имеется возможность приобретать безствольное травматическое оружие (ОСА, Стражник) и ножи не относящиеся к холодному оружию. Нападение, которое нельзя отбить с помощью безствольного травматического пистолета и ножа вряд ли удастся отбить и с помощью пистолета. Зато применение травматического оружия позволит практически наверняка избежать смерти противника, а если повезет, то и тяжких телесных повреждений. Да и найти стрелка из ОСЫ скрывшегося с места применения оружия значительно труднее. То есть, применяя ОСУ значительно проще избежать уголовной ответственности за нанесения ущерба жизни и здоровью нападавшего.

Опыт последних лет показывает, что если преследовать цель расширения рынков, не стоит сразу разрешать гражданам приобретать оружие, вплоть до пистолетов и револьверов. Так ограничения на оборот оружия привели к тому, что «гладкоствольный карабин» Сайга 410-калибра является одним из самых продаваемых ружей в нашей стране. А вот при наличии возможности приобретать пистолеты и револьверы вряд ли кто бы стал брать Сайгу 410-калибра. При этом нынешние покупатели Сайги готовы в будущем покупать пистолеты и револьверы. То же самое происходит и с относительно недавно появившимися системами бесствольного травматического оружия. Таким образом постепенно снижая планку запретов можно продать оружия на большее сумму, чем сняв запреты сразу. Например через год можно разрешить одно-четырех ствольные (стволы с прямыми нарезами) неавтоматические пистолеты с общей длинной 30 см. Потом разрешить их же, но с нарезным стволом. И так далее, постепенно снижая ограничения на габариты, количество зарядов и нарезку ствола. Таким образом «самооборонщик» желающий завладеть оружием станет обладателем не одного ПМ, а целого арсенала начиная от Сайги-410. По мере накопления стволов гражданин и общество в целом приобщится к культуре оружия, что позволит снять многие негативные моменты при переходе к оружию пригодному для скрытого повседневного ношения.

Некотрые же меры по оживлению оружейного рынка стоит принять уже сейчас. Сейчас гражданин имеет право приобрести лишь пять единиц гладкоствольного охотничьего оружия. При этом на приобретение каждой единицы необходимо оформлять сначала лицензию на приобретение, а затем разрешение на хранение и ношение оружия. Никакую криминальную деятельность данный порядок не ограничивает и от попадание оружия в руки наркоманов и параноиков не ограждает, а вот торговли оружием мешает. Вполне можно ограничится выдачей гражданину одного разрешения на приобретение, хранения, ношение оружия, а затем просто вписывать в него каждый купленный ствол (о чем магазин будит уведомлять ЛРО).

http://www.military-economic.ru
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (17.06.2003 17:59:22)
Дата 17.06.2003 23:04:49

Re: По поводу...

Hello, Алексей!
You wrote on Tue, 17 Jun 2003 17:59:22 +0400:

АМ> Алексей Мелия

АМ> Опыт последних лет показывает, что если преследовать цель расширения
АМ> рынков, не стоит сразу разрешать гражданам приобретать оружие,
АМ> вплоть до пистолетов и револьверов. Так ограничения на оборот оружия
АМ> привели к тому, что <гладкоствольный карабин> Сайга 410-калибра
АМ> является одним из самых продаваемых ружей в нашей стране. А вот при

[Sorry, skipped]
АМ> И так далее, постепенно снижая ограничения на габариты, количество
АМ> зарядов и нарезку ствола. Таким образом <самооборонщик> желающий
АМ> завладеть оружием станет обладателем не одного ПМ, а целого арсенала

Поясните мне пожалуйста, почему же вы так нелюбите русских и считаете их
намного хуже филипинцев, молдаван, поляков и эстонцев? Откуда такой
феноменальный национальный мазохизм? Ведь доказано уже на практике всеми
соседями - от разрешения честным граждам носить оружия быват только лучше.
У преступников оно уже есть. И черный рынок перенасыщен пистолетами еще
начиная с середины 90 тых.
Если в США из каждых 10 ликвидированных преступников тупые гражданские
юсовцы 6 убивают, то уж умные и талансливые русские не мнеьше 8 ми я думаю
потянут.
Оса не дает риска для преступника. Один получит умеренную травму, остальные
его напарники вас забьют ногами до смерти чтобы проучить.
По уровню насильственной преступности Россиия (как и Украина) на ведущих
местах в мире. Как и по уровню коррупции.





Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (17.06.2003 23:04:49)
Дата 17.06.2003 23:47:13

Re: По поводу...

Алексей Мелия

>Поясните мне пожалуйста, почему же вы так нелюбите русских и считаете их
>намного хуже филипинцев, молдаван, поляков и эстонцев? Откуда такой
>феноменальный национальный мазохизм?

А Вы считаете жителей Нью-Йорка хуже филипинцев?

>Ведь доказано уже на практике всеми
>соседями - от разрешения честным граждам носить оружия быват только лучше.

Я не против разрешения.

>У преступников оно уже есть.

Не понимаю в чем смысл данного аргумента.

>Если в США из каждых 10 ликвидированных преступников тупые гражданские
>юсовцы 6 убивают, то уж умные и талансливые русские не мнеьше 8 ми я думаю потянут.

Думаю что уже тянут на 8 из 10. Сейчас же не 1937 год. Если преступников убивают, то это, прежде всего, делают преступники), есть гражданские) и в некоторой степени сотрудники правоохранительных органов.

>Оса не дает риска для преступника.

Оса дает меньше риска угодить за решетку. Осу можно применить против безоружного нападающего, а вот убить безоружного из легального пистолета и избежать уголовной отвественности будит крайне трудно.

>Один получит умеренную травму, остальные
>его напарники вас забьют ногами до смерти чтобы проучить.

Сбить с ног с помощью Осы может быть да же легче, чем из пистолета умеренной мощности. Если же группа решит продолжить нападение нападение после стрельбы и падения одного из товарищей, то тут и пистелет скорее всего не поможет. Но если удастся перестрелять "забивателей ногами" из пистолета, то за это практически наверняка придется получить очень серьезный срок.

>По уровню насильственной преступности Россиия (как и Украина) на ведущих
>местах в мире. Как и по уровню коррупции.

Это к тому, что с насильственными преступлениями и коррупцией должны бороться вооруженные граждане?



http://www.military-economic.ru
От Bevh Vladimir
К Алексей Мелия (17.06.2003 23:47:13)
Дата 18.06.2003 02:02:38

Re: По поводу...

Hello, Алексей!
You wrote on Tue, 17 Jun 2003 23:47:13 +0400:


АМ> А Вы считаете жителей Нью-Йорка хуже филипинцев?

Муниципалитит Нью Йорка - да. Видимо ему виднее :-)



АМ> Я не против разрешения.

ну вот и славненько. Так не надо изобретать недо оружие с прямыми/кривыми
нарезами, а просто разрешить людям носить нормальные пистолеты.

>> У преступников оно уже есть.

АМ> Не понимаю в чем смысл данного аргумента.

Очень нехорошо лишать человека права на защиту. Это вполне тянет на
соучастие и пособничесво преступникам. .


АМ> Думаю что уже тянут на 8 из 10.

Нет. Только в 13% нападений решаются оказать сопротивление.

АМ> Сейчас же не 1937 год. Если преступников убивают, то это, прежде всего,
АМ> делают преступники), есть гражданские) и в некоторой степени сотрудники
АМ> правоохранительных органов.

Правоохранительные органы не предназначены для защиты населения и поэтому
всегда и всюду весьма мало убивают преступников при совершении ими тяжких
злодеяний, спасая жизни и здоровья людей.

>> Оса не дает риска для преступника.

АМ> Оса дает меньше риска угодить за решетку. Осу можно применить против
АМ> безоружного нападающего, а вот убить безоружного из легального
АМ> пистолета

Я же кидал факты про оружие из США. Не читали? Безоружные, что на ствол
лезут - только в идиотских фильмах бывают. В жизни почти всегда в кризистной
ситуации хватает угрозы оружием.
Сейчас, когда Вы идете вечером по улице у вас на спине и на лбу светящейся
краской написано "Я БЕЗОРУЖЕН !". Преступники видят это и ведут себя
адекватно.


>> По уровню насильственной преступности Россиия (как и Украина) на
>> ведущих местах в мире. Как и по уровню коррупции.

АМ> Это к тому, что с насильственными преступлениями и коррупцией должны
АМ> бороться вооруженные граждане?

Н у кое кто так и заявляет (фильм "Ворошиловский стрелок") Кстати, а вы как
бы поступили в такой ситуации?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Алексей Мелия
К Bevh Vladimir (18.06.2003 02:02:38)
Дата 18.06.2003 12:54:28

Re: По поводу...

Алексей Мелия

> АМ> Я не против разрешения.

>ну вот и славненько. Так не надо изобретать недо оружие с прямыми/кривыми
>нарезами, а просто разрешить людям носить нормальные пистолеты.

Главный полезный эффект от оружия, это загрузка производственных мощностей.

> АМ> Не понимаю в чем смысл данного аргумента.

>Очень нехорошо лишать человека права на защиту. Это вполне тянет на
>соучастие и пособничесво преступникам. .

Оружие не право, а средство, которое может быть в редких случаях использовано для защиты и в редких же случаях для совершения преступлений.

> АМ> Думаю что уже тянут на 8 из 10.

>Нет. Только в 13% нападений решаются оказать сопротивление.

Какое это имеет отношение к доле убитых преступников приходящеюся на лиц не состоящих в правоохранительных органах? Если в стране не идет массовая ликвидация преступного элемента, то вполне естественно, что основная доля убитых преступников приходится на гражданских, которые убивают преступников и на воле и в местах лишения свободы.

>Правоохранительные органы не предназначены для защиты населения и поэтому
>всегда и всюду весьма мало убивают преступников при совершении ими тяжких
>злодеяний, спасая жизни и здоровья людей.

Правоохранительные органы (включая суд) предназначены для применения к правонарушителям и преступникам наказаний предусмотренным действующим законодательством, лишение жизни в число этих наказаний не входит.

>Я же кидал факты про оружие из США. Не читали? Безоружные, что на ствол
>лезут - только в идиотских фильмах бывают. В жизни почти всегда в кризистной
>ситуации хватает угрозы оружием.

И какой безоружный полезет на человека вооруженного ножом и ОСОй?

>Сейчас, когда Вы идете вечером по улице у вас на спине и на лбу светящейся
>краской написано "Я БЕЗОРУЖЕН !".
>Преступники видят это и ведут себя
>адекватно.

И от каких преступлений спасет легальное нарезное короткоствольное оружие. Если застрелить из нелегального пистолета грабителя снявшего шапку, то вернув шапку потеряешь скорее всего пистолет. В вот убив грабителя из легального ствола скорее всего потеряешь и пистолет и несколько лет жизни.

> АМ> Это к тому, что с насильственными преступлениями и коррупцией должны
> АМ> бороться вооруженные граждане?

>Н у кое кто так и заявляет (фильм "Ворошиловский стрелок")

Если граждане борются неорганизованно, то толку с этого ноль. Если организовано, то такой борьбы и без легального оружия вполне хватает, такой организованной борьбой занимаются бандиты.

>Кстати, а вы как
>бы поступили в такой ситуации?

Не стал бы пользоваться легальным нарезным оружием.

http://www.military-economic.ru