От negeral
К All
Дата 10.06.2003 12:03:03
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Просьба специалистам по стрелковому оружию отрецензировать

Приветствую
Написано участником (как я понял иностранным) по имени Владимир.
ПУЛЕМЕТ БРЕДА

Во время ПМВ стандарным итальянским пулеметом была модель водяного охлаждения фирмы Фиат (Fiat Modello 1914), которая после войны была модернизирована. Новая модель – Mitriaglice Fiat modello 1914/35 - характеризовалась воздушным охлаждением, но, тем не менее, и этот пулемет был довольно тяжелым (вес 10.32 кг). Модель новой конструкции производилась фирмой Бреда, которая использовала опыт производства пулеметов более ранних модификаций 1924, 1928 и 1929 годов. Окончательным названием новой модели, ставшей наиболее широко распространенным пулеметом в итальянской армии в период ВМВ, стало Fucile Mitriagliatori Breda modello 30.

Конструкцию этого пулемета можно было в лучшем случае назвать неудовлетворительной. Его форма была странной и неуклюжей, что создавало массу трудностей тем, кому приходилось носить этот пулемет. Его острые углы постоянно цеплялись за одежду и выступы всей прочей техники. Но и это было не все, так как конструкторы Бреды попытались создать новую систему подачи патронов в затвор, используя 20-типатронный рожок, который был довольно ломким и часто создавал проблемы. Рожок вставлялся в откидную магазинную коробку с очень податливым шарниром, и если последний выходил из строя, пулемет было невозможно использовать. Еще больше усугубляла трудности проблема выброса пустых гильз. Это было самым слабым местом во всем процессе использования пулемета. Чтобы обеспечить работу всего механизма, использовался внутренний масляный насос, облегчающий выброс гильз. В то время как теоретически механизм должен был бы работать, на практике, в условиях Северной Африки, в масло попадали пыль и песок, что приводило к заклиниванию. Вдобавок ко всему, смена ствола, в принципе, осуществимая, становилась исключтельно трудной, так как на стволе не было ручки, и пулеметчикам для этого нужны были перчатки. Поскольку в производстве не было другого пулемета, пришлось довольствоваться моделью 30, а позднее в производство поступила модель 38 большего калибра (7.35мм по сравнению с 6.50 мм у модели 30).

Две другие модели пулеметов Бреда были лучше модели 30. Одна из них – Mitrigliera Breda RM modello 31 – производилась для установки на легкие танки бронетанковых сил итальянской армии. У ней был калибр 12.7мм и изогнутый рожок, вставляемый в магазинную коробку сверху.

В качестве тяжелого пулемета фирма производила Mitragliace Breda modello 37. В то время как это было оуржие удовлетворительного качества, у него было одно необычное свойство подачи патронов – плоский 20-типатронный поддон-магазин, который в процессе стрельбы двигался через приемник патронов и улавливал пустые гильзы. Сейчас трудно понять, почему эта сложная и ненужная система была принята на вооружение, так как пустые гильзы приходилось извлекать из поддона с тем, чтобы вложить в него новые патроны. Масляный насос для выброса гильз остался частью конструкции, тем самым сохранив проблему частого заклинивания.

Пулеметы модели 37, устанавливаемые на танки, производились под маркой Mitriaglice Breda modello 38.

Технические характеристики пулеметов марки Бреда

Modello 30 Modello 37

Калибр 6.5 мм 8 мм

Длина 1232 мм 740 мм

Длина ствола 520 мм 740 мм

Вес 10.32 кг 19.3 кг

Вес треноги - 18.7 кг

Скорость пули на
Выходе из ствола 629 м/сек 790 м/сек

Частота выстрела 450-500 в мин. 450-500 в мин.

Магазин 20 патронов 20 патронов

Счастливо, Олег
От Milchev
К negeral (10.06.2003 12:03:03)
Дата 10.06.2003 12:33:47

Перевод кривой...

>Приветствую
>Написано участником (как я понял иностранным) по имени Владимир.
>ПУЛЕМЕТ БРЕДА

...теперь собственно по тексту.

пулемет был довольно тяжелым (вес 10.32 кг). Модель новой конструкции производилась фирмой Бреда, которая использовала опыт производства пулеметов более ранних модификаций 1924, 1928 и 1929 годов. Окончательным названием новой модели, ставшей наиболее широко распространенным пулеметом в итальянской армии в период ВМВ, стало Fucile Mitriagliatori Breda modello 30.

>Конструкцию этого пулемета можно было в лучшем случае назвать неудовлетворительной. Его форма была странной и неуклюжей, что создавало массу трудностей тем, кому приходилось носить этот пулемет. Его острые углы постоянно цеплялись за одежду и выступы всей прочей техники. Но

Пулемёт - это не пистолет, в карман его прятать не надо. Посему данные замечания - просто попытка "пнуть побольнее".

и это было не все, так как конструкторы Бреды попытались создать новую систему подачи патронов в затвор, используя 20-типатронный рожок, который был довольно ломким и часто создавал проблемы. Рожок вставлялся в откидную магазинную коробку с очень податливым

"Рожок", "магазинная коробка" - что за бредовая терминология? У Бреды коробчатый несъёмный магазин.

шарниром, и если последний выходил из строя, пулемет было невозможно использовать. Еще больше усугубляла трудности проблема выброса пустых гильз. Это было самым слабым местом во всем

Это называется "экстракцией".

процессе использования пулемета. Чтобы обеспечить работу всего механизма, использовался внутренний масляный насос, облегчающий выброс гильз. В то время как теоретически механизм

Какой ещё насос? Маслёнка обычная.

должен был бы работать, на практике, в условиях Северной Африки, в масло попадали пыль и песок, что приводило к заклиниванию. Вдобавок ко всему, смена ствола, в принципе, осуществимая, становилась исключтельно трудной, так как на стволе не было ручки, и пулеметчикам для этого нужны были перчатки. Поскольку в производстве не было другого пулемета, пришлось довольствоваться моделью 30, а позднее в производство поступила модель 38 большего калибра (7.35мм по сравнению с 6.50 мм у модели 30).

WBR,
Милчев.
От Milchev
К Milchev (10.06.2003 12:33:47)
Дата 10.06.2003 12:57:03

Дополнения...

>пулемет был довольно тяжелым (вес 10.32 кг). Модель новой конструкции производилась фирмой

...назовите мне с десяток пулемётов, которые весили бы ЗАМЕТНО меньше.

>и это было не все, так как конструкторы Бреды попытались создать новую систему подачи патронов в затвор, используя 20-типатронный рожок, который был довольно ломким и часто создавал проблемы. Рожок вставлялся в откидную магазинную коробку с очень податливым
>шарниром, и если последний выходил из строя, пулемет было невозможно использовать.

В обойменном снаряжении есть и свои плюсы. Очень многие ветераны ВМВ и Кореи считали переход на отъёмные магазины М14 нецелесообразным.
Кстати, Благонравов систему питания Бреды отнёс в разряд плюсов.

>Вдобавок ко всему, смена ствола, в принципе, осуществимая, становилась исключтельно трудной, так как на стволе не было ручки, и пулеметчикам для этого нужны были перчатки.

А вот товарищи, эксплуатировавшие МГ34 и МГ42, на необходимость иметь асбестовую рукавичку особенно не жаловались. Хотя им ствол менять приходилось гораздо чаще.

WBR,
Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (10.06.2003 12:57:03)
Дата 10.06.2003 13:09:01

Re: Дополнения...

Я - чайник в стрелковке и плохо знаю терминологию. Поэтому и отдал на суд спецов. Возьметесь отредактировать и поместить коммментарии? После этого можно и на альманах отдать. Насчет веса я согласен. Брен весил примерно столько же.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Milchev
К VLADIMIR (10.06.2003 13:09:01)
Дата 10.06.2003 13:56:15

Re: Дополнения...

>Я - чайник в стрелковке и плохо знаю терминологию. Поэтому и отдал на суд спецов. Возьметесь отредактировать и поместить коммментарии? После этого можно и на альманах отдать. Насчет веса

Альманах - это что?
И что есть WAR MACHINE? Мне не нравится педалирование "отстойности" Бреды. Маслёнка - согласен, это элемент, надёжность не повышающий. Но вот про "странность форм", "большой вес" и "трудности при смене ствола" - слишком уж надуманные аргументы.

>я согласен. Брен весил примерно столько же.

А "ручники" почти все примерно столько же весили.

>С уважением, ВЛАДИМИР

WBR,
Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (10.06.2003 13:56:15)
Дата 10.06.2003 14:06:20

Ответ в духе сотрудничества...

>>Я - чайник в стрелковке и плохо знаю терминологию. Поэтому и отдал на суд спецов. Возьметесь отредактировать и поместить коммментарии? После этого можно и на альманах отдать. Насчет веса
>
>Альманах - это что?
>И что есть WAR MACHINE? Мне не нравится педалирование "отстойности" Бреды. Маслёнка - согласен, это элемент, надёжность не повышающий. Но вот про "странность форм", "большой вес" и "трудности при смене ствола" - слишком уж надуманные аргументы.

>>я согласен. Брен весил примерно столько же.
>
>А "ручники" почти все примерно столько же весили.
-----------------------------------------------
Ну, кстати, наш Дегтярев в этом же 10-томнике, посвященном оружию ПМВ, ВМВ и пр. оценен превосходно. А про Бреду Ва виднее.

Альманах при форуме - это куда люди пишут, что хотят, а редакция при форуме разбирается, публиковать или нет. Я готов передать заметку Вам на переделку и комментарии. В этом виде можно поместить как дискуссионную заметку. В общем - на Ваше усмотрение, я тут чайник.

С вполне искренним уважением, ВЛАДИМИР
От Milchev
К VLADIMIR (10.06.2003 14:06:20)
Дата 10.06.2003 14:32:16

Ответ был торопливый...

...потому как тема очень большая.

>Ну, кстати, наш Дегтярев в этом же 10-томнике, посвященном оружию ПМВ, ВМВ и пр. оценен превосходно. А про Бреду Ва виднее.

Видите ли, оценка количественных параметров (вес, начальная скорость пули, скорострельность) - она вполне уместная. А вот критерий надёжности...СВТ тоже любили ругать, однако при должном уходе она показала себя вполне достойно.
В общем, параметры надёжности - это субъективная оценка, зависящая не только от комплекса "оружие-боеприпас", но и от условий применения и степени подготовки личного состава. Поэтому когда я НЕ ВИЖУ описания системы запирания и УСМ, а вместо этого идёт "разбор" истинных и придуманных недостатков, особого доверия у меня к такому тексту нет.
На мой взгляд, грамотнее привести оценку оружия из нескольких источников, причём из монографий, посвящённых данному типу оружия (пулемётам).

WBR,
Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (10.06.2003 14:32:16)
Дата 10.06.2003 14:46:21

Ну вот, в др. книге THE ULTIMATE WEAPONRY Бреды вообще нет (-)
От Milchev
К VLADIMIR (10.06.2003 14:46:21)
Дата 10.06.2003 15:36:11

Бреда есть...

...в Благонравове и в Хогге. Причём расписана в обоих случаях довольно конкретно.

WBR,
Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (10.06.2003 14:32:16)
Дата 10.06.2003 14:40:14

Re: Ответ был

Больше у меня под рукой ничего нет. Попробую пошарить по библиотекам. Дава

С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К negeral (10.06.2003 12:03:03)
Дата 10.06.2003 12:13:11

Благодарю, Олег. Уточнение - это перевод из WAR MACHINE. Нужны поправки (-)