От Random
К Random
Дата 10.06.2003 14:26:58
Рубрики 11-19 век;

Господа! Вы просто дословно повторяете все то, что и я ему твержу :)

Он же (лингвист, кстати) утверждает:
"в епохе средновековий имело два периода когда староболгарский оказл сильное влияние в Росии. Первы был в конце 10 - начало 11 веке, а второй в конца 14 ом веке. Тогда в руский были приняты множество болгарских слов, некоторые из них даже дублироют руских - например: город (рус.) - град (болг.), голова (рус.) - глава (болг.), голос (рус.) - глас (болг.) и т. д. Сред этих болгаризмы имело и не мало с протоболгарском произхождением как боляр. А откуда появилась бояр - это наверно относится к второму болгарскому влияние в конца 14 веке. Потому что в периоде 12- 13 в. в болгарскии упало мягкое л - например земля стала земя, чловек (по рускаму человек) стал човек, тогда в ряд говоров и боляр стал бояр. Я тебя увераю что фонетической историй это слово очень хорошо документираная в множествох документов из периоде 9 - 14 в."
"А слово болярин это славянизираное протоболгарское слово. И я могу дать Вам еше один аргумент - болярин отсуствует в западнославянских языках, тоест там где стороболгрскии не имел влияние"
А еще он говорит, что протоболгары - не тюрки с Поволжья, а неизвестно (ученым) кто. :)
Так когда у нас впервые упоминается слово "боярин"?
От tsa
К Random (10.06.2003 14:26:58)
Дата 10.06.2003 15:20:49

О происхождении боляр. ;)))

Здравствуйте !

- Тогда знай, - с удовольствием сказал Стремглав. До сих пор все учили
его, теперь он и сам мог кое-что объяснить. - Они не просто так болеют. Они ЗА
НАС болеют. Оттого-то и зовутся - боляре.
... До явления боляр жители Посконии знали только столенградского князя
из рода Жупелов и его дружину, да еще сборщиков дани. Дань, конечно, норовили
не платить или платить не полностью, ссылаясь на ливни, на половодья, на
засуху, на воздушные вихри, на саранчу, на долгоносика, на безотвальную пахоту,
на скотский падеж, на позднюю весну, на короткое лето, на дождливую осень, на
бесконечную зиму.
А потом пришла неведомо откуда Рыбья Холера. Люди в одночасье
покрывались прыщами величиной с репу, впадали в жар, глухо кашляли и помирали
иногда целыми селениями и даже городами. Не пощадило поветрие и столицу.
Старики говорили, что на Закате повымерли все страны и державы, только
посконичей оставили малость на развод, чтобы не пресекся род человеческий.
Оттого себя берегли пуще глаза: загораживались заставами, лесными засеками, не
пускали чужаков.
Когда поветрие закончилось, пожрав самое себя, стали объявляться
неведомые люди. Это уже много позже поняли, что были они такие же посконичи,
как и все, только похитрей. Поскония велика, все друг друга знать не могут.
Отъехал подальше - и никому ты не ведом.
Приходил такой человек в селение. Окружала его толпа выживших. Он низко
кланялся обществу и вопрошал:
- А что, люди добрые, страшно вам было во время поветрия?
- Страшно, мил-человек, как же не страшно! Отныне всякая душа в страхе
живет: а ну как повторится?
- Вот, а я что говорил? Так теперь, страху-то натерпевшись, желаете
вовсе избавиться от всякой хвори?
- Желаем, желаем!
- Чем же вы готовы пожертвовать во избавление от болезней?
- Да мы уж всем жертвовали чурбанам да кумирам! Коней резали, баранов,
даже людей некоторых для хорошего дела не пожалели.
- Эх, не тем вы жертвовали! А, к примеру, землей да волей могли бы
поступиться?
- На ухо бы они нужны кому были, твои земля да воля, когда Костлявая
обнаглела и залютовала, словно варяг, мухоморов обожравшийся!
- Стало быть, согласны?
- С чем согласны-то?
- Да с тем, чтобы вам не страдать, а я один за всех вас болел, мучился,
страдал, хворал, недуговал, здоровьишком скупался, терпел икоту, ломоту,
дремоту, зевоту, чихоту, посикоту, дристопал и запор, огонь летучий, лишай
стригучий, беременность внематочную, стул жидкий, шанкр твердый, ночницу и
полуночницу, грыжу и колотье, жабу и чемер, рожу и язву, чесотку и коросту,
утин и килу, уроки и призеры?
- Да ведь нам тебя жалко станет, мил-человек!
- Не жалейте меня: я за народ пострадать желаю!
- Ну, разве что сам желаешь... А так мы согласны, бери нашу землю
заодно с волей, когда на такие телесные муки идешь!
- Клянетесь в том крепким зароком на огонь, на ветер, на землю, на
воду?
- Клянемся! Клянемся! Клянемся!
Так или примерно так шло дело повсюду. После того как была принесена
крепкая клятва, люди считались крепостными, а болельщик-болярин немедленно
хватался со стоном за бок либо за щеку и указывал выстроить для него на отшибе,
на видном месте, особый больничный терем. Вокруг терема ставилась прочная
ограда, набиралась стража, чтобы никто не мог побеспокоить больного. Полагались
также болярину слуги, сиделки, братья и сестры милосердия да еще и пригожие
девки, ибо многие болезни исцеляются только телесным теплом.
Давно замечено, что после убийственных моровых поветрий народ начинает
с неизъяснимой силой плодиться; а там, где торжествует деторождение, всякие
хвори надолго отступают. Да и выживают после поветрий самые молодые и здоровые.
- Смотри-ка - с болярином и вправду жить здоровее! Ладно уж,
потрудимся, заработаем ему на лекарства!
- Все равно больному и золотая кровать не в радость, и мед горек...
- Воистину - нищий болезни ищет, а к богатому они сами идут!
Завелись у боляр и управляющие, называемые фершалами. Фершал собирал по
дворам положенную долю зерна, снеди, меда, воска, пеньки конопляной и прочего
наработанного добра, вез на ярмарку и продавал. Мужички позажиточней тоже
ездили на ярмарки и хвастались там друг перед другом, у кого болярин сильнее за
народ страдает:
- У нашего-то болезного опять всю простату раздуло - с кулак будет!
- А у нашего пульс нитевидный, дыхание Чейн-Стоксово, да еще и лишай
всего как есть опоясал!
- Нашего же родимец бьет, кондратий обнимает, кровяной резус в
отрицаловку пошел...
- Как же они за нас, дураков сиволапых, муку такую терпят?
- На то они и боляре...
Много новых для себя лекарских слов узнали посконичи, а некоторые из
них, вроде тромбофлебита да ибупрофена, даже приспособили под дополнительные
ругательства - не пропадать же добру!
Подкопив деньжат, страдающий болярин с оханьем и кряхтеньем великим
отправлялся в Столенград, радовал князя кучей монет и получал взамен грамоту,
навеки подтверждавшую его права.
Тогдашний посконский князь подумал-подумал да и решил, что так и жить
удобней, и богатство прибавляется, и порядку больше. Боляр, правда, близко к
себе не подпускал, страшась заразиться.
Потом-то он, конечно, спохватился, но к тому времени страждущие и
немощные боляре успели набрать великую силу и стали в Посконии главными.
Одевались боляре не как все люди.
Голова у каждого под теплой шапкой была закутана в платок из дорогой
ткани, а другим таким же платком перевязывали ему распухшую от свинки либо от
зуба щеку.
Левая рука страдальца обычно завернута была в лубок из листового
серебра и поддерживалась золотой нагрудной цепью. Подмышкой у него торчал
здоровенный, усыпанный самоцветами золотой жезл, называемый градусником.
Градусник вместе с многочисленными недугами передавался от отца к сыну и
являлся символом болярской власти.
Шею болярина окружал толстый парчовый воротник, чтобы голова не
клонилась и поврежденные позвонки не тревожились.
Правая нога, как правило, тоже поражена была недугом. Поэтому каблук на
правом сафьянном сапоге делали высокий и толстый. Когда болярин вдруг да хотел
пройтись пешком, ему приходилось ковылять, опираясь на костыли из красного
дерева, покрытые искусным узором. Люди, видя это зрелище, преисполнялись
великой жалости к своему несчастному хозяину, устыжались собственного
нахального здоровья; и начинали трудиться еще добросовестнее.
Но боляре, снисходившие до посещения своих деревень, пешком не
передвигались: тех, что победнее, носили на носилках два здоровенных брата ми
лосердия, а богатых катали на особом стуле с колесиками.
Справа от хворого господина стоял верный фершал, прижимая к груди
хрустальный сосуд, нареченный из-за сходства с известной птицей <лебедем>.
Слева воздвигался детина-кровопускатель с преострым ножом, но кровь он
обычно отворял не хозяину, а тому, кто осмеливался с болярином спорить.
Позади кресла сидел, скрючившись, дворовый нытик - как правило,
смышленый мальчонка. Он должен был вместо хозяина жалобно стонать, причитать и
прощаться с белым светом, покуда болярин вел деловую беседу.
Мужику, повстречавшему болярина, полагалось низко-низко поклониться и
вежливо вопросить: <На что жалуемся, больной?>
Если болярин пребывал в благорасположении духа, он подробно перечислял
свои болячки, способы их врачевания и достижения лекарей. Прощаясь с
господином, следовало пожелать ему чирей на плечо, почечуй в анамнез и кончик в
зубы.
Первое время все так и шло, но постепенно люди стали замечать, что
болезней у них отнюдь не убавилось. Люди в недоумении шли к болярину за
объяснениями, и объяснения эти получали:
- Э-эх, темные, неразвитые! Вас много, а я один. Но большая-то часть
хвороб все равно на мне остается! Да кабы не я, вы бы все уже давным-давно
передохли! А иноземные лекарства, между прочим, дорожают!
- Это так, - соглашались люди и возвращались к сохе, к наковальне, к
стаду.
В те же времена возник достойный подражания обычай - хвалить сено в
стогу, а болярина - в гробу.
Хвори и болячки нимало не мешали болярам охотиться (лекарь прописал
прогулки на воздухе), пировать (лекарь прописал усиленное питание), портить
деревенских девок (лекарь сказал, что смертельно больных всегда на ласку
тянет).


С уважением tsa.
От Random
К tsa (10.06.2003 15:20:49)
Дата 10.06.2003 15:38:57

Супер! Откель сей шедевр? (-)
От Тезка
К Random (10.06.2003 15:38:57)
Дата 10.06.2003 15:47:09

Успенский (-)
От tsa
К Тезка (10.06.2003 15:47:09)
Дата 10.06.2003 18:38:43

Он самый. "Белый хрен в конопляном поле" (-)
От Ли Шиминь
К Random (10.06.2003 14:26:58)
Дата 10.06.2003 15:03:32

Re: Господа! Вы...

>Он же (лингвист, кстати) утверждает:
>"в епохе средновековий имело два периода когда староболгарский оказл сильное влияние в Росии. Первы был в конце 10 - начало 11 веке, а второй в конца 14 ом веке. Тогда в руский были приняты множество болгарских слов, некоторые из них даже дублироют руских - например: город (рус.) - град (болг.), голова (рус.) - глава (болг.), голос (рус.) - глас (болг.) и т. д. Сред этих болгаризмы имело и не мало с протоболгарском произхождением как боляр. А откуда появилась бояр - это наверно относится к второму болгарскому влияние в конца 14 веке. Потому что в периоде 12- 13 в. в болгарскии упало мягкое л - например земля стала земя, чловек (по рускаму человек) стал човек, тогда в ряд говоров и боляр стал бояр. Я тебя увераю что фонетической историй это слово очень хорошо документираная в множествох документов из периоде 9 - 14 в."
>"А слово болярин это славянизираное протоболгарское слово. И я могу дать Вам еше один аргумент - болярин отсуствует в западнославянских языках, тоест там где стороболгрскии не имел влияние"
>А еще он говорит, что протоболгары - не тюрки с Поволжья, а неизвестно (ученым) кто. :)
>Так когда у нас впервые упоминается слово "боярин"?


Кстати столица сербов достаточно давно именуется Белград (Београд) тоже у праболгар заимствовано?
По Л.Н.Гумилеву, праболгары это тюркские племена осевшие в районе азовского моря и рядом, были разделены на море племен (ондогуры, унондогуры и т.д.) во время тюркютского каганата при его разделении одна часть поддержакла ззападный каганат, другая восточный и взаимно истребляли друг-друга, пока не появился хан Кубрат обьеденивший их около 660-670года, но под натиском авар были вынуждены уйти из того региона под командованием сыновей Кубрата (5), часть ушла на Волгу, часть на Кавказ, часть под командованием Аспаруха на Дунай. Откуда пришли праболгарские племена к Азовскому морю - не пишет:)
От И. Кошкин
К Random (10.06.2003 14:26:58)
Дата 10.06.2003 14:48:28

Re: Господа! Вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Он же (лингвист, кстати) утверждает:
>"в епохе средновековий имело два периода когда староболгарский оказл сильное влияние в Росии. Первы был в конце 10 - начало 11 веке, а второй в конца 14 ом веке. Тогда в руский были приняты множество болгарских слов, некоторые из них даже дублироют руских - например: город (рус.) - град (болг.),

поинтересуйтесь у него, когда основан Новгород.

>голова (рус.) - глава (болг.), голос (рус.) - глас (болг.) и т. д. Сред этих болгаризмы

Т. е. эти слова русские заимствовали у болгар???

И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (10.06.2003 14:48:28)
Дата 10.06.2003 15:56:32

Re: Господа! Вы...

>>голова (рус.) - глава (болг.), голос (рус.) - глас (болг.) и т. д. Сред этих болгаризмы
>
>Т. е. эти слова русские заимствовали у болгар???

Имеется в виду не заимствование СЛОВ, а т.н. "краткогласие" - в восточнославянских полногласие (город, корова и т.д.), в южнославянских и западных - краткогласие (град, крава и т.д.). В 15-16 вв. был т.н. вторая волна южнославянских заимствований - вводились наряду с вост.сл. и другие славянские формы слов - золото-злато, берег-брег, долонь-длань и т.п.

http://rutenica.narod.ru/
От объект 925
К И. Кошкин (10.06.2003 14:48:28)
Дата 10.06.2003 14:50:02

Ре: Господа! Вы...

>Т. е. эти слова русские заимствовали у болгар???
+++
при етом они тюркского происхождения...
Алеxей
От И. Кошкин
К объект 925 (10.06.2003 14:50:02)
Дата 10.06.2003 14:53:23

Ре: Господа! Вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Т. е. эти слова русские заимствовали у болгар???
>+++
>при етом они тюркского происхождения...

А почему у болгар-то? А не у торков скажем? Или еще у кого-нибудь))) А город - это, вообще говоря, может и от "гард"))

>Алеxей
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (10.06.2003 14:53:23)
Дата 10.06.2003 15:25:59

Да это вообще арийский (индоевропейский) корень

Доброго здравия!
>А почему у болгар-то? А не у торков скажем? Или еще у кого-нибудь))) А город - это, вообще говоря, может и от "гард"))
Он входит в 1000 общеиндоевропейских корней - Город - горд - гард - гарда и т.д.
Также как Стан, Мать, и т.д.

>>Алеxей
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От объект 925
К Китоврас (10.06.2003 15:25:59)
Дата 10.06.2003 15:27:24

Ре: Да это...

>Он входит в 1000 общеиндоевропейских корней - Город - горд - гард - гарда и т.д.
+++
А где про ето почитать? Особенно интересует етот перечень слов.
Алеxей
От объект 925
К И. Кошкин (10.06.2003 14:53:23)
Дата 10.06.2003 14:56:26

Ре: Господа! Вы...

>А почему у болгар-то? А не у торков скажем? Или еще у кого-нибудь))) А город - это, вообще говоря, может и от "гард"))
+++
наверно от слова городить =строить.
Но вот что слово табурет турецкое я раньше не знал..
Алеxей
От Alias
К объект 925 (10.06.2003 14:56:26)
Дата 10.06.2003 15:31:56

ИМХО скорее не сторить, а огораживать (-)
От Milchev
К Random (10.06.2003 14:26:58)
Дата 10.06.2003 14:46:01

Вы лингвист?

>А еще он говорит, что протоболгары - не тюрки с Поволжья, а неизвестно (ученым) кто. :)

И совершенно прав. Эти племена совсем не с Поволжья, а тюркскими они считаются лишь по этимологии языка.

WBR,
Милчев.
От Random
К Milchev (10.06.2003 14:46:01)
Дата 10.06.2003 14:53:21

Он лингвист

Возможно, я не точно выразился. Имелось в виду имено "тюркоязычные".
От Ли Шиминь
К Random (10.06.2003 14:26:58)
Дата 10.06.2003 14:35:35

Re: Господа! Вы...

Разве "Царьград" появился в употреблении в 10веке?