От Chestnut
К All
Дата 05.06.2003 20:31:22
Рубрики Униформа; 1917-1939;

Будёновка и т.п.

Кто знает, как можно помирить две версии появления будёновки, "разговоров" и прочего:

1) в 1918 была специальная комиссия, которая и разработала форму (в составе комиссии вроде бы принимал участие Васнецов - который "Три богатыря" и т.п.) на древнерусский манер, и

2) Форма была разработана чуть ли не до ПМВ (с использованием "стрелецких" мотивов первых Романовых; а будёновка смоделирована как суконный вариант Николаевской каски) и лежала на складах ко времени революции - и досталась, естественно, Красной Армии.

Или обе версии правильные - типа посмотрели комиссары на рисунки и решили, что чего там, давайте ту, что на складах, использовать?
От Геннадий
К Chestnut (05.06.2003 20:31:22)
Дата 07.06.2003 19:45:28

Re: Будёновка и...

>Кто знает, как можно помирить две версии появления будёновки, "разговоров" и прочего:

>1) в 1918 была специальная комиссия, которая и разработала форму (в составе комиссии вроде бы принимал участие Васнецов - который "Три богатыря" и т.п.) на древнерусский манер, и
я думаю, что комиссия, само собой, была :о)


>2) Форма была разработана чуть ли не до ПМВ (с использованием "стрелецких" мотивов первых Романовых; а будёновка смоделирована как суконный вариант Николаевской каски) и лежала на складах ко времени революции - и досталась, естественно, Красной Армии.

Именно. И называлась первоначально богатыркой (шлем в смысле назывался).

>Или обе версии правильные - типа посмотрели комиссары на рисунки и решили, что чего там, давайте ту, что на складах, использовать?
От Pavel
К Chestnut (05.06.2003 20:31:22)
Дата 06.06.2003 11:40:20

А вот еще вопрос(+)

Доброго времени суток!
Почему от буденовки отказались, ИМХО поудобнее будет, чем пилотка/фуражка.
С уважением! Павел.
От sap
К Pavel (06.06.2003 11:40:20)
Дата 06.06.2003 18:52:41

Re: А вот...

>Доброго времени суток!
>Почему от буденовки отказались, ИМХО поудобнее будет, чем пилотка/фуражка.
>С уважением! Павел.

Пилотка проще в изготовлении и следовательно дешевле.
Сергей
От Баир Иринчеев
К Pavel (06.06.2003 11:40:20)
Дата 06.06.2003 11:56:27

Re: А вот...

Добрый день,

так буденовка была ЗИМНИМ головным убором, и в условиях советско-финской оказалась просто слишком холодной... вот ее и заменили на шапку-ушанку.

удачи,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От объект 925
К Баир Иринчеев (06.06.2003 11:56:27)
Дата 06.06.2003 11:57:52

Ре: Дык были же вроде и летние? (-)
От Баир Иринчеев
К объект 925 (06.06.2003 11:57:52)
Дата 06.06.2003 12:00:40

Ре: Дык были...

Да, Вы абсолютно правы, были и летние, но только в двадцатые годы, как я понял из книги Шалито... короче, я не спец по форме ранней Красной Армии, летнюю буденовку один раз только в руках держал. Образца 18 года, вроде...

Фотографий 30х годов, где народ в летних буденовках, я не видел.

удачи,

Баир
От Вадим Воскобойников
К Баир Иринчеев (06.06.2003 12:00:40)
Дата 06.06.2003 20:29:45

Отменили в 1924 году. (-)
От Chestnut
К Баир Иринчеев (06.06.2003 12:00:40)
Дата 06.06.2003 13:45:55

Ре: Дык были...

>Да, Вы абсолютно правы, были и летние, но только в двадцатые годы, как я понял из книги Шалито... короче, я не спец по форме ранней Красной Армии, летнюю буденовку один раз только в руках держал. Образца 18 года, вроде...

>Фотографий 30х годов, где народ в летних буденовках, я не видел.

По-моему, летние будёновки отменили в середине 20-х, вернулись к фуражкам и пилоткам (введенным в 1916 году).
От Вадим Воскобойников
К Chestnut (05.06.2003 20:31:22)
Дата 05.06.2003 21:54:27

Re: Будёновка и...

Уважаемые ALL,
>Кто знает, как можно помирить две версии появления будёновки, "разговоров" и прочего:

>1) в 1918 была специальная комиссия, которая и разработала форму (в составе комиссии вроде бы принимал участие Васнецов - который "Три богатыря" и т.п.) на древнерусский манер, и

>2) Форма была разработана чуть ли не до ПМВ (с использованием "стрелецких" мотивов первых Романовых; а будёновка смоделирована как суконный вариант Николаевской каски) и лежала на складах ко времени революции - и досталась, естественно, Красной Армии.

>Или обе версии правильные - типа посмотрели комиссары на рисунки и решили, что чего там, давайте ту, что на складах, использовать?
Я думаю, что ответ на вопросы в этой ветке был заложен в самом "Положении о конкурсе по установлению формы обмундирования РККА" от 7 мая 1918 года.

в пункте 3 этого положения описивающим портняжную часть было сказано:

Проектируемые формы должны быть легко выполнимы при массововм производстве ... При проектировании должны быть учтены простота и быстрота пригонки вещей на людей. Наиболее изнашивающиеся части обмундирования (воротник, общлага и пр.) должны по износке быть легко заменяемыми без того, чтобы замена эта была явна заметна и портила форму...

Формы обмундирования, вполне отличаясь от старых, должны быть спортивно-строгими, но изящными в своей демократической простоте и отвечающим по стилю духу народного творчества...

Кстати идея "разговоров" принадлежит Б. Кустодиеву, а не В. Васнецову как многие полагают. А вот идея шлема была предложена В. Васнецовым, а дороботана С. Аркадиевским и М. Езучевским.


С Уважением, Вадим
От Kazak
К Вадим Воскобойников (05.06.2003 21:54:27)
Дата 05.06.2003 22:00:02

А нет ли рисунков ЭТОЙ формы с погонами?

Или еще прицаре предпологалось на петлицы перейдти??
От Chestnut
К Kazak (05.06.2003 22:00:02)
Дата 06.06.2003 13:44:17

Re: А нет...

>Или еще прицаре предпологалось на петлицы перейдти??

Первыми знаками различия РККА были не петлицы, а нарукавные нашивки - треугольники, кубари и ромбы (шпал не было) - по должностям. Что интересно, немцы после Ноябрьской революции тоже использовали нарукавные нашивки, а погоны отменили. Интерсно, позаимствовали опыт? В петлицах знаки различия появились уже после гражданской.
От FVL1~01
К Chestnut (06.06.2003 13:44:17)
Дата 06.06.2003 14:11:52

Нарукавные нашивки придумали при Временном правительстве, Английский опыт

И снова здравствуйте
Забавно у Французов В иностранном легионе допускались ИЛИ нашивки или ПОГОНЫ. Их легендарный капитан Данжу, погиший сам и погубивший роту при Камероне имел как раз нарукавные нашивки без погон в моент гибели.
С уважением ФВЛ
От Pavel
К Chestnut (06.06.2003 13:44:17)
Дата 06.06.2003 14:05:38

Re: А нет...

Доброго времени суток!
>>Или еще прицаре предпологалось на петлицы перейдти??
>
>Первыми знаками различия РККА были не петлицы, а нарукавные нашивки - треугольники, кубари и ромбы (шпал не было) - по должностям. Что интересно, немцы после Ноябрьской революции тоже использовали нарукавные нашивки, а погоны отменили. Интерсно, позаимствовали опыт? В петлицах знаки различия появились уже после гражданской.
А точнее 20.06.12924.После введения "служебных категорий".Нарукавные нашивки были по должностям.
С уважением! Павел.
От Kazak
К Chestnut (06.06.2003 13:44:17)
Дата 06.06.2003 14:00:03

Знаки разичия были не рукавах, это я в курсе:)

Однако были и петлицы, на них шифровку по частьям нашивали.
От Вадим Воскобойников
К Kazak (05.06.2003 22:00:02)
Дата 05.06.2003 22:05:50

Re: А нет...

Уважаемые ALL,
>Или еще прицаре предпологалось на петлицы перейдти??
При чем здесь погоны или царь. Форма была разработана в 1918 году на основании положения отрывки из котого я привел выше. Да, и Васнецов и Кустодиев использовали свои ранние нароботки, но формы как таковой не было.
С Уважением, Вадим
От Kazak
К Вадим Воскобойников (05.06.2003 22:05:50)
Дата 06.06.2003 11:30:58

Хм.. Была ветка где говорилось..

... что красные брали УЖЕ ГОТОВУЮ форму со складов. И никто этого не оспаривал.
От FVL1~01
К Kazak (06.06.2003 11:30:58)
Дата 06.06.2003 13:35:52

Форму - да, брали суконную шинель и НАШИВАЛИ на нее "разговоры" (-)
От FVL1~01
К Chestnut (05.06.2003 20:31:22)
Дата 05.06.2003 20:51:17

лллегко

И снова здравствуйте
>Кто знает, как можно помирить две версии появления будёновки, "разговоров" и прочего:

>1) в 1918 была специальная комиссия, которая и разработала форму (в составе комиссии вроде бы принимал участие Васнецов - который "Три богатыря" и т.п.) на древнерусский манер, и

>2) Форма была разработана чуть ли не до ПМВ (с использованием "стрелецких" мотивов первых Романовых; а будёновка смоделирована как суконный вариант Николаевской каски) и лежала на складах ко времени революции - и досталась, естественно, Красной Армии.

>Или обе версии правильные - типа посмотрели комиссары на рисунки и решили, что чего там, давайте ту, что на складах, использовать?

Васнецов УЧАСТВОВАЛ в разработке Богатырки, в 1918 он просто напомнил об этом и все. А вот с 2разговорами" дело сложнее, их кажется все же придумали в 1918. Дело дешевое но красивое.


С уважением ФВЛ
От bankir
К FVL1~01 (05.06.2003 20:51:17)
Дата 05.06.2003 21:09:44

А почему "разговоры"?

здравствуйте
...всегда меня етот вопрос занимал...

С Уважением
От Олег...
К bankir (05.06.2003 21:09:44)
Дата 05.06.2003 21:12:14

Это старое название, еще со стрельцов 16-го века... (-)
От bankir
К Олег... (05.06.2003 21:12:14)
Дата 05.06.2003 21:16:57

Дык "разговоры" -то почему, а не "беседа" там или "диалог"...;-)) (-)