От Игорь Куртуков
К FVL1~01
Дата 06.06.2003 18:36:45
Рубрики WWII; Армия;

Вы побойтесь.

Сначала пишете "до июня 1944", а потом вдруг 1941. И подводную войну из моей реплики "забыли".
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (06.06.2003 18:36:45)
Дата 06.06.2003 19:03:09

Про подводную войну это не забыто

И снова здравствуйте
>Сначала пишете "до июня 1944", а потом вдруг 1941. И подводную войну из моей реплики "забыли".

Подводная война она не понятно кого отвлекала, скорее она англичан чем англичане немцев на нее. При этом затраты в материалах и личном составе опять таки до конца 1943 крайне невелики. Заказы тысячных серий ПЛ уже сделалны, но пик постройки и затрат по ним впереди. А пока англичане успешно сосут из соединенных штатов ресурсы под флагом что они вот вот проиграют подводную войну (чего в жизни не наблюдалось, ПЛ били сильно страшно не не смертельно).

Так что все это отвлечение на дела на ФРОНТАХ влияло мало, самокомпенсируя себя. Разве что рабочих верфей можно было призвать, и небольшие экипажи. Проблемы с материалами тогда, у немцев получивших сталепромышленность практически всей европы еще не стояло, с энеггоносителями тоже.

Так а к чему я это веду, что все надо опять смотреть по периодам

Лето-зима 1941 ПВО рейха , жалкая линия Камхубера, несоклько десятков примитивных ночников и части в КОТОРЫХ формируются пополнения. Из зениток - идет ФОРМИРОВАНИЯ из всякой контингенстской швали не пригодной для службы на фронте.

1942 процессы продолжаются, однако после марта 1942 больше средств идет в ПВО от ночных налетов, к октябрю 1942 появляются дневные но и это еще никого не волнует - формально батарей и орудий много но они не в боеспособност иприсущей батареям на фронте.

Лишь в 1943 замечаются какие то эффекты от деятельности союзников и в 1944 коренной перелом.
ъ
А до этого я даже затруднюсь сказать КАКАЯ отрасль военного произвосдтсва Германии чуствовала на себе пресс от воздействия союзников и СЕРЬЕЗНО (больше скажем 10-15%) ресурсов отвлекалась на это. Плюс в такие части шел самый второсортный состав, либо инвалиды действующийх фронтов. В том же ПВО была куча колабрационистов и хиви, не пригодных в первой линии. Никакой аналогии с усилиями СССР на дальнем востоке.

Именно это мне и позволяет сделать вывод что роль союзников в ОТВЛЕЧЕНИИ немецких ресурсов до начала ФАКТИЧЕСКОЙ высадки в хартленде оси (Италия, Нормандия) была примерно той же что и Японии, относительно затрат держав - незначительной.
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (06.06.2003 19:03:09)
Дата 06.06.2003 22:32:26

Ну значит намеренный передерг.

>Подводная война она не понятно кого отвлекала, скорее она англичан чем англичане немцев на нее.

Обоих отвлекала. Но нас в контексте обсуждения интересует тот факт, что для ведения подводной войны немцами выделялись значительные ресурсы.

> При этом затраты в материалах и личном составе опять таки до конца 1943 крайне невелики.

Можно посчитать если угодно. Но вкупе с затратами на ПВО всяко больше чем затраты на содержание армии на ДВ. И опять этот классный передерг. В изначальном тезисе "до июня 1944", а тут уже только до 1943.

> Так что все это отвлечение на дела на ФРОНТАХ влияло мало, самокомпенсируя себя.

Бред какой-то. Обсуждается отвлечение ресурсов, а не "влияние на ситуацию". Ресурсов что подводная, что противовоздушная война расходовали больше, чем армия стоящая на дальнем востоке или в оккупированной Франции.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (06.06.2003 22:32:26)
Дата 08.06.2003 15:07:19

Относительно имевшегося в СССР (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (08.06.2003 15:07:19)
Дата 08.06.2003 15:12:01

Ресурса и уровня промышленного производства

И снова здравствуйте

Расходы на поддержание боеготовности на ДВ было ВЫШЕ уровня затрат германской (и подчиненной ей) экономики до СЕРЕДИНЫ 1944 на войну на западе. СЧИТАЯ ПВО и подводную войну. Германская экономика до этого момента несла НЕЗНАЧИТЕЛЬЙ ущер от дейсвия проивника и наращивала выпуск. А до середины 1942 вообще работала в темпах мирного времени.

Так к чему я это клоню, к тому что огульное суммирование произвосдвтенных мощностей той или другой стороны НЕЛЕПО, и ничего не даст. Надо вводить "коэффициенты трудового участия", а то я удивляюсь как это мексику еще никто к союзникам не приплюсовал с ее могучим ВПК, и Бразилию.

До начала масштабных БД в Европе все воздейсвие союзников отвлекало лишь те средства которые иначе не могли быть использованы немцами вообще. Большее отвлеченеие было лишь для итальянских ресурсов, где ситуация обратна - АРМИР, те силы которые не могли быть использвоаны Италией на средиземноморье.


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (06.06.2003 22:32:26)
Дата 08.06.2003 15:03:29

назвать эти ресурсы значительными никак нельзя. (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (08.06.2003 15:03:29)
Дата 08.06.2003 15:06:43

Re: назвать эти...

И снова здравствуйте

До начала и развертывания на полную мощ программы МАССОВОГО строительства ПЛ, ввод в строй десятков лодок по стоимости, трудо и материало затратам стравним с постройкой сотен танков

Эдак из растчета 1 ПЛ, 7й серии - 10-15 танков и САУ.

Это не есть ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ отвлечение ресурсов исходя из норм военного производства. Более того до середины 1942 года германская промышленность ДАЖЕ не осваивала те фондовые ресурсы что имела и нарабатывала запас, так что до этого времени строительство ПЛ вообще не более чем спосбо потрать то что в противном случае ни на что больше не тратилось.

С уважением ФВЛ