От Константин Федченко
К Cat
Дата 05.06.2003 20:35:01
Рубрики WWII; Армия;

смотрим М-Г

>>(Соответственно, погибло и умерло от ран - от 5,9 до 6,6 млн. чел).
>>потери вооруженных сил Германии погибшими, умершими от ран и пропавшими без вести - 4,5 миллиона человек, кроме того - 0,6 млн. чел умерло в плену.

поправляюсь - не заметил, что данные приведены для _всех_ пленных, немецких в/п погибло 356,7 тысяч.

>===А это откуда? По М-Г общие потери (неер+ввс+вмф) за всю ВВ2 5,1 млн. чел на всех фронтах, в т.ч. 1 млн. капитулировало в 45-м.

поправляю - 1 млн - это не капитулировавшие, а попавшие в плен с 1.1. по 30.04.45 ! [М-Г, издание 2002 года, с.712]
Сверка остальных данных, приведенных Кривошеевым, с данными Мюллера-Гиллебранда, не дает оснований сходу усомниться в первых, базирующихся также на немецких источниках, и по времени написания - более поздних. Сам М-Г указывает, что приведенные им данные о потерях в 45 году - только оценочные. Все учетные документы и пленные в итоге оказались в руках союзников, так что им виднее. Тем более, что подавляющая доля пленных оказалась в СССР, так что наши данные о соотношении числа пленных и пропавших без вести, очевидно, точнее.

>По пропавшим без вести до 45-го примерно 60% на вост. фронте (М-Г).

точнее - 68% [там же, с. 716].
Если взять соотношение всех потерь таким же, то потери на вост. фронте примерно 2,4 млн. до 45-го.

на той же с. 716 прямо указано - потери сухопутных войск в России до 30.11.44 - 1 419 728 убитых и 997 056 пропавших без вести [и пленных], т.е. соотношение потерь убитыми - 83% на Востоке.

>Ну пусть еще 0,7 млн в 45-м, плюс союзники, итого больше 3,5 млн никак не выходит.

для оценки потерь в 45 воспроизведу еще раз логику Кривошеева, пользуясь данным М-Г:

на 1.4.45 в ВС Германии:
действующая армия - 3800 тыс
армия резерва - 1500 тыс
ВВС - 1000 тыс
ВМФ - 700 тыс
СС - 830 тыс
итого 7830 тыс. [М-Г, с. 705]

к моменту капитуляции - 4100 тыс в строю., 700 тыс в госпиталях [Кривошеев,
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/24/24909.htm].

итого потери за апрель-май 45 - около 3 млн чел.
сколько из них пленных? учитывать ли их в подсчете потерь?

Кстати говоря, сам Мюллер дает оценку потерь Германии 4 млн убитых.


С уважением

От Cat
К Константин Федченко (05.06.2003 20:35:01)
Дата 06.06.2003 00:02:22

Re: смотрим М-Г

>
>для оценки потерь в 45 воспроизведу еще раз логику Кривошеева, пользуясь данным М-Г:

>на 1.4.45 в ВС Германии:
>действующая армия - 3800 тыс
>армия резерва - 1500 тыс
>ВВС - 1000 тыс
>ВМФ - 700 тыс
>СС - 830 тыс
>итого 7830 тыс. [М-Г, с. 705]

>к моменту капитуляции - 4100 тыс в строю., 700 тыс в госпиталях [Кривошеев,
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/24/24909.htm].

>итого потери за апрель-май 45 - около 3 млн чел.

===Только надо учесть, что значительная часть вермахта к тому времени это фактически фолькштурм. Как припекло, покидали винтовки и по домам разбежались. И в статистику пленных не попали. "Армия резерва" тоже скорее всего самораспустилась (насколько я понимаю, у них даже оружия не было, поэтому в статистику "в строю" они тоже не попали, даже если были захвачены в плен).