От Ротмистр
К Алексей Мелия
Дата 07.06.2003 23:02:04
Рубрики 1917-1939;

Re: Политические репрессии...

Бон, миль пардон, жур!
ИМХО, целей было две:
1. Ликвидировать "ленинскую гвардию", представлявшую собой т.н. "Интернационал"
2. Продолжить обеспечение индустриализации рабской рабочей силой. Все остальное вторично
Ротмистр
От Алексей Мелия
К Ротмистр (07.06.2003 23:02:04)
Дата 08.06.2003 00:27:19

Re: Политические репрессии...

Алексей Мелия

>ИМХО, целей было две:
>1. Ликвидировать "ленинскую гвардию", представлявшую собой т.н. "Интернационал"

Это борьба за власть, в ходе которой гибли участники представлявшие различные группировки. Такая абстрактная задача как "ликвидация ленинской гвардии" бессмысленна с точки зрения текущей политики.

>2. Продолжить обеспечение индустриализации рабской рабочей силой. Все остальное вторично

Фрагментарное исследование показывает, что труд заключенных был примерно одинаков по эффективности с трудом наемных рабочих (производительность труда и себестоимость продукции), но касалось это лишь некоторых отраслей. Но при этом не учитывается, что в случае с вольнонаемные при том же объеме издержек в затраты включались и расходы на расширенное воспроизводство рабочей силы. То есть в случае с вольнонаемными предприятия содержали самих работников и частично, а зачастую и полностью (если все работающие члены семьи трудились на одном предприятии) несли расходы на содержание семей работников. В случае же с трудом заключенных это касалось только семей вольнонаемных сотрудников охраны и администрации лагерей и колоний. Таким образом, труд заключенных был менее эффективен в государственном масштабе, чем труд вольнонаемных. Кроме того, значительная часть заключенных вообще не работала, так как находилась в тюрьмах.

Труд заключенных лишь позволял частично скомпенсировать экономические потери, вызванные нахождением граждан в заключении.

А вот исправительно-трудовые работы приносили ГУЛАГу огромные доходы, при минимуме расходов. Особенно в последний мирный год, когда послу указа о 8 часовом рабочем дне, за опоздание на работу было осуждено свыше миллиона человек. Вот это было действительно способом с помощью репрессией улучшить экономическое положение страны и скомпенсировать переориентацию экономики на выпуск военной продукции. А заодно и поднять трудовую дисциплину.


http://www.military-economic.ru
От Добрыня
К Алексей Мелия (08.06.2003 00:27:19)
Дата 08.06.2003 21:17:48

А разве ГУЛАГу выплаты шли?

Приветствую!
Я про опоздания и наказания за них. То есть приговор был, отбывался он по месту работы с вычетами - вопрос, кому эти вычеты шли? В ГУЛАГ разве?
От Алексей Мелия
К Добрыня (08.06.2003 21:17:48)
Дата 08.06.2003 21:28:38

Re: А разве...

Алексей Мелия
>Приветствую!
>Я про опоздания и наказания за них. То есть приговор был, отбывался он по месту работы с вычетами - вопрос, кому эти вычеты шли? В ГУЛАГ разве?

Сбором средств занимались бюро (инспекции) исправительно-трудовых работ подчиненные ГУЛАГ НКВД.

http://www.military-economic.ru
От Alex Medvedev
К Алексей Мелия (08.06.2003 00:27:19)
Дата 08.06.2003 12:01:11

Re: Политические репрессии...

>А вот исправительно-трудовые работы приносили ГУЛАГу огромные доходы, при минимуме расходов. Особенно в последний мирный год, когда послу указа о 8 часовом рабочем дне, за опоздание на работу было осуждено свыше миллиона человек. Вот это было действительно способом с помощью репрессией улучшить экономическое положение страны и скомпенсировать переориентацию экономики на выпуск военной продукции. А заодно и поднять трудовую дисциплину.

Дык за опоздания пологалось полгода условно с отчислением части зарплаты в пользу государства и все это по месту прежней работы.
От Алексей Мелия
К Alex Medvedev (08.06.2003 12:01:11)
Дата 08.06.2003 12:12:29

Re: Политические репрессии...

Алексей Мелия

>Дык за опоздания пологалось полгода условно с отчислением части зарплаты в пользу государства и все это по месту прежней работы.

За опоздание полагалось до 6 месяцев исправительно-трудовых работ, с вычетом из зарплаты. Это не приговор с отсрочкой, а вид наказания не связанный с лишением свободы.

В 20е годы безработные часто специально совершали мелкие кражи и попадались для того, что бы быть осужденными к исправительно-трудовым работам. Для отбывания наказания их принудительно устраивали на работу и платили зарплату, пусть и с вычетами.



http://www.military-economic.ru
От Ротмистр
К Алексей Мелия (08.06.2003 12:12:29)
Дата 08.06.2003 15:16:13

Миль пардон, ссылка не открывается. :( (-)
От Ротмистр
К Алексей Мелия (08.06.2003 00:27:19)
Дата 08.06.2003 02:34:53

Re: Политические репрессии...

Бон, миль пардон, жур!
>Алексей Мелия

>>ИМХО, целей было две:
>>1. Ликвидировать "ленинскую гвардию", представлявшую собой т.н. "Интернационал"
>
>Это борьба за власть, в ходе которой гибли участники представлявшие различные группировки. Такая абстрактная задача как "ликвидация ленинской гвардии" бессмысленна с точки зрения текущей политики.

Это не абстрактная задача - Вам не приходилось слышать такое слово "термидор"? А в любой борьбе за власть участвуют две и более группировки..:)

>>2. Продолжить обеспечение индустриализации рабской рабочей силой. Все остальное вторично
>
>Фрагментарное исследование показывает, что труд заключенных был примерно одинаков по эффективности с трудом наемных рабочих (производительность труда и себестоимость продукции), но касалось это лишь некоторых отраслей. Но при этом не учитывается, что в случае с вольнонаемные при том же объеме издержек в затраты включались и расходы на расширенное воспроизводство рабочей силы. То есть в случае с вольнонаемными предприятия содержали самих работников и частично, а зачастую и полностью (если все работающие члены семьи трудились на одном предприятии) несли расходы на содержание семей работников. В случае же с трудом заключенных это касалось только семей вольнонаемных сотрудников охраны и администрации лагерей и колоний. Таким образом, труд заключенных был менее эффективен в государственном масштабе, чем труд вольнонаемных. Кроме того, значительная часть заключенных вообще не работала, так как находилась в тюрьмах.

Очень бы хотелось ознакомится с методиками этих "фрагментарных" исследований. А также узнать, сколько бы стоил найм, перевозка и обустройство за Полярным Кругом тех масс , которые были загнаны в ГУЛАГ, если бы они были вольнонаемными - начиная с постройки жилья.
>Труд заключенных лишь позволял частично скомпенсировать экономические потери, вызванные нахождением граждан в заключении.
Подобные заявления неплохо бы подтвердить расчетами.
>А вот исправительно-трудовые работы приносили ГУЛАГу огромные доходы, при минимуме расходов. Особенно в последний мирный год, когда послу указа о 8 часовом рабочем дне, за опоздание на работу было осуждено свыше миллиона человек. Вот это было действительно способом с помощью репрессией улучшить экономическое положение страны и скомпенсировать переориентацию экономики на выпуск военной продукции. А заодно и поднять трудовую дисциплину.

Это было ОДНИМ из способов.


Честь имею Ротмистр
От Алексей Мелия
К Ротмистр (08.06.2003 02:34:53)
Дата 08.06.2003 11:52:25

Re: Политические репрессии...

Алексей Мелия

>Это не абстрактная задача - Вам не приходилось слышать такое слово "термидор"? А в любой борьбе за власть участвуют две и более группировки..:)

Уничтожают противников, а не абстрактную "ленинскую гвардию".

>Очень бы хотелось ознакомится с методиками этих "фрагментарных" исследований.

Суслов А.Б. Проблема эффективности принудительного труда в СССР (1929-1953гг.) (на материалах Урала)/Урал и Сибирь в сталинской политике. Новосибирск., 2002

>А также узнать, сколько бы стоил найм, перевозка и обустройство за Полярным Кругом тех масс , которые были загнаны в ГУЛАГ, если бы они были вольнонаемными - начиная с постройки жилья.

Посчитайте и сравните.

>Подобные заявления неплохо бы подтвердить расчетами.

Как и Ваши.

Я например смотрел стоимость строительства нескольких ж/д дорог вольнонаемными и заключенными в 1941 году. У заключенных получалось дороже в расчете к 1км, но точно сравнить нельзя, так как дороги разные.

http://www.military-economic.ru
От Ротмистр
К Алексей Мелия (08.06.2003 11:52:25)
Дата 08.06.2003 15:14:24

Re: Политические репрессии...

Бон, миль пардон, жур!
>>Это не абстрактная задача - Вам не приходилось слышать такое слово "термидор"? А в любой борьбе за власть участвуют две и более группировки..:)
>
>Уничтожают противников, а не абстрактную "ленинскую гвардию".

Естественно. Только вот по странному совпадению, подавляющее большинство противников относилось к "ленинской гвардии" :)

>>Очень бы хотелось ознакомится с методиками этих "фрагментарных" исследований.
>
>Суслов А.Б. Проблема эффективности принудительного труда в СССР (1929-1953гг.) (на материалах Урала)/Урал и Сибирь в сталинской политике. Новосибирск., 2002

Благодарствую. Очень интересно. Ознакомлюсь продолжим.
Честь имею Ротмистр