От Dinamik
К All
Дата 04.06.2003 16:58:35
Рубрики WWII;

Интересно, что имеется ввиду

"С ноября 1941 по апрель 1942 московская промышленность сдала Красной Армии ... 30.334 СЧЕТНО-АНАЛИТИЧЕСКИХ МАШИН..."
Из письма секретаря МГК ВКПб Г.М.Попова Сталину.

Наверно не логарифмические линейки имеются ввиду. А что?


С уважением к сообществу
От СанитарЖеня
К Dinamik (04.06.2003 16:58:35)
Дата 04.06.2003 18:13:09

Re: Интересно, что...

>"С ноября 1941 по апрель 1942 московская промышленность сдала Красной Армии ... 30.334 СЧЕТНО-АНАЛИТИЧЕСКИХ МАШИН..."
>Из письма секретаря МГК ВКПб Г.М.Попова Сталину.

Электромеханические вычислительные машины - табуляторы.
Ранняя модель - табулятор Холлерита - имеется в Политехническом музее, закуплена для аналитических работ по Всероссийской переписи в конце 19-го века.
Данные готовились на перфокартах, вводились автоматически. Проводимые операции - суммирование на линейке счетчиков. Программирование(!) - при помощи коммутации проводов. (Можно было, например, умножать).
Я их еще застал...
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (04.06.2003 18:13:09)
Дата 04.06.2003 18:42:52

Ага.

>>"С ноября 1941 по апрель 1942 московская промышленность сдала Красной Армии ... 30.334 СЧЕТНО-АНАЛИТИЧЕСКИХ МАШИН..."
>>Из письма секретаря МГК ВКПб Г.М.Попова Сталину.
>
>Электромеханические вычислительные машины - табуляторы.

Я вот заинтереосвался, зашел на сайт завода. Все так и оказалось - делали арифмометры "Феликс" и табуляторы (модель не указана).

>Данные готовились на перфокартах, вводились автоматически. Проводимые операции - суммирование на линейке счетчиков. Программирование(!) - при помощи коммутации проводов. (Можно было, например, умножать).
>Я их еще застал...

Вот они какие:



http://www.uic.bashedu.ru/konkurs/tarhov/russian/tabulat.htm
От СанитарЖеня
К Игорь Куртуков (04.06.2003 18:42:52)
Дата 04.06.2003 19:01:55

Re: Ага.

>>>"С ноября 1941 по апрель 1942 московская промышленность сдала Красной Армии ... 30.334 СЧЕТНО-АНАЛИТИЧЕСКИХ МАШИН..."
>>>Из письма секретаря МГК ВКПб Г.М.Попова Сталину.
>>
>>Электромеханические вычислительные машины - табуляторы.
>
>Я вот заинтереосвался, зашел на сайт завода. Все так и оказалось - делали арифмометры "Феликс" и табуляторы (модель не указана).

Довоенная модель Т-4.
Живьем не видел. Работал на Т-5М (но это уже послевоенная разработка) и ТА-80 (начало 60-х).
От М.Свирин
К СанитарЖеня (04.06.2003 19:01:55)
Дата 06.06.2003 04:31:13

ТА-80 - песня своего времени. Думаю, что Т-4 тоже была на уровне (-)
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (04.06.2003 18:13:09)
Дата 04.06.2003 18:35:16

Использование САМ

1. Статистика и бухгалтерский учет
(проводились на "Фабриках механизированного счета")
2. Научные расчеты (в т.ч. эхотажные). Статобработка данных и т.п.
В частности, в 1948 году на таких машинах было проведено вычисление разложения Фурье методом быстрого преобразования Фурье, которое изобретут через 20 лет... :-|

Табулятор Холлерита:
http://yandex.ru/yandsearch?rpt=image&text=%F2%E0%E1%F3%EB%FF%F2%EE%F0

Статья из БСЭ
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00077/10200.htm&encpage=bse

Описание табулятора:
http://www.uic.bashedu.ru/konkurs/tarhov/russian/tabulat.htm

Завод САМ (современное состояние)
http://sam.mcd.ru/index4.html


От Rated~X
К СанитарЖеня (04.06.2003 18:35:16)
Дата 04.06.2003 19:06:34

Интересно

Здравствуйте!

>В частности, в 1948 году на таких машинах было проведено вычисление разложения Фурье методом быстрого преобразования Фурье, которое изобретут через 20 лет... :-|

А можно подробнее? Всегда считал, что это кули-тюки 65-го.

Удач
От СанитарЖеня
К Rated~X (04.06.2003 19:06:34)
Дата 04.06.2003 19:29:54

Re: Интересно

>>В частности, в 1948 году на таких машинах было проведено вычисление разложения Фурье методом быстрого преобразования Фурье, которое изобретут через 20 лет... :-|
>
>А можно подробнее? Всегда считал, что это кули-тюки 65-го.

После опубликования работы Кули и Тьюки, открывшей новые возможности в вычислении преобразования Фурье и широко описанной в популярной прессе, появились многочисленные отклики людей, которые изобрели это (и подтвердили факт публикациями или отчетами) намного ранее, но это оказалось преждевременным, и забылось.
В частности, один из первых отзывов сообщал, что в 1948 году такой расчет был проведен на электромеханических машинах (табулятор с ламповой умножающей приставкой производства ИБМ; интересна работа с тригонометрическими функциями - их набивали вручную из таблиц на перфокарты - хотел сказать на ПК, но понял, что аббревиатуру поймут неправильно..., потом отсортированную колоду карт с функциями сливали с колодой карт со значениями аргумента и второго сомножителя, так, чтобы "функция" шла непосредственно перед "аргументом" - и при обнаружении карты-"аргумента", на которой была надсечка, проводилось умножение значения функции на второй сомножитель и суммирование произведений; прогнав колоду, результат перфорировали, перетасовывали колоды (время от времени они истрепывались, и копировались на спецмашине), и повторяли, для нового i), причем основная идея - разбивка массива данных на части и комбинирование результатов расчета - точно совпадала с идеей Кули-Тьюки.
После опубликования заметки на это ответили немецким учебником Рунге (который друг Кутта:), в котором это описывалось, как стандартный прием ускорения (но второстепенный, намного важнее тогда было учесть симметрию тригонометрических функций).
Наконец, историки математики вконец озверели, и погрузились в прошлое настолько, что нашли изложение идеи БПФ в книге Гаусса, написанной ДО работ Фурье...
От Rated~X
К СанитарЖеня (04.06.2003 19:29:54)
Дата 04.06.2003 19:46:02

Спасибо

Действительно интересно. Завтра коллег подколю по этому поводу - у нас (как и у многих :-) БПФ считай основной инструмент.
От СанитарЖеня
К Rated~X (04.06.2003 19:46:02)
Дата 05.06.2003 20:58:35

Re: Спасибо

http://sccm.stanford.edu/~lekheng/top10/fft.pdf

Историческая статья...
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (05.06.2003 20:58:35)
Дата 07.06.2003 15:03:59

Антиоффтопик

> http://sccm.stanford.edu/~lekheng/top10/fft.pdf

>Историческая статья...

В статье по ссылке утверждается, что мотивом к побуждению Кули и Тьюки к разработке усовершенствованных алгоритмом были две задачи:
1. Анализ сейсмограмм с целью обнаружения ядерных взрывов в СССР.
2. Поиск советских ПЛ а Атлантике.
От Rated~X
К СанитарЖеня (05.06.2003 20:58:35)
Дата 06.06.2003 00:51:59

Благодарю (-)
От Dinamik
К Dinamik (04.06.2003 16:58:35)
Дата 04.06.2003 17:42:22

Эх, невнимательный я! :-)

Цифирь эта отосилась к производству ППШ на заводах, которые ранее эти счетно-аналитические машины производили.

Но за инфу о них все равно спасибо.

С уважением к сообществу
От Константин Федченко
К Dinamik (04.06.2003 17:42:22)
Дата 04.06.2003 17:45:39

никакого перепрофилирования )))

>Цифирь эта отосилась к производству ППШ на заводах, которые ранее эти счетно-аналитические машины производили.

те же калькуляторы- но для окончательных расчетов
))

С уважением
От FVL1~01
К Dinamik (04.06.2003 16:58:35)
Дата 04.06.2003 17:28:09

Да и кроме арифмометров о которых упомянул ув Роман были

И снова здравствуйте
электрические счетные машины (произвосдсво освоили до войны по лицензии Рейметалл, более того как арифмометры называли Феликсами , так и электросчетные машины (среди которых встречались 16 и 24 разрядные) называли нарицательно Рейнметаллами, даже если его сделали в Бердске.


Еще были тригономитрические планшеты для решения обратной задачи Петерса ( построение треугольников и подсчет их площадей)

Были даже элетромеханические диффенренционные и интергальные машинки. Много чего было. Системы ПУАЗО, управления артогнем. Все это выпускалось серийно. Иногда уступало мировым аналогам но выпускалось.

С уважением ФВЛ
От Никита Каменский
К FVL1~01 (04.06.2003 17:28:09)
Дата 05.06.2003 13:45:31

Re: Да и...

>электросчетные машины (среди которых встречались 16 и 24 разрядные) называли нарицательно Рейнметаллами, даже если его сделали в Бердске.

А у нас подобные электрические девайсы Мерседесами звали :)
От Pavel
К Никита Каменский (05.06.2003 13:45:31)
Дата 05.06.2003 17:50:48

"Мерседес" - пишущие машинки были(-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (04.06.2003 17:28:09)
Дата 04.06.2003 17:29:46

и самое главное забыл

И снова здравствуйте
машинки для подсчета кровяных телец, были в лабораториях крупных госпиталей и больниц. Полезная штука... У меня есть такая, правда послевоенная, но модель довоенная.

С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (04.06.2003 17:29:46)
Дата 04.06.2003 17:36:15

Re: и самое...

Доброго времени суток!
>машинки для подсчета кровяных телец, были в лабораториях крупных госпиталей и больниц. Полезная штука... У меня есть такая, правда послевоенная, но модель довоенная.
Да в микроскопии незаменимая штука была(у меня тоже когда-то была, пока РDP не появилась), а уж теперь особой пользы от ней не вижу при современных компах-то.
С уважением! Павел.
От FVL1~01
К Pavel (04.06.2003 17:36:15)
Дата 04.06.2003 18:18:24

ну Комп выглядит не кошерно рядом с РАБОТАЮЩИМ идеально Цейсом 1932 года :-) (-)
От Pavel
К FVL1~01 (04.06.2003 18:18:24)
Дата 04.06.2003 18:27:39

У меня растровый, с ним "Феликс" не кошерный :-))) (-)
От FVL1~01
К Pavel (04.06.2003 18:27:39)
Дата 04.06.2003 18:32:13

Ну так оборудование оборудованию рознь

И снова здравствуйте

На Лейке 6000 у меня то же не Зоркий-4 навернут, но СОХРАНЕНИЕ старого оборудования оно как то улучшает эстетику рабочего места. Получается как бы музей лаборатории, под такое и комнаты не жалко :-)
С уважением ФВЛ
От Pavel
К FVL1~01 (04.06.2003 18:32:13)
Дата 04.06.2003 19:06:22

Это, да(+)

Доброго времени суток!
> Получается как бы музей лаборатории, под такое и комнаты не жалко :-)
Хорошая мысль и старья много было, да многое и выкинули.Да и мой прибор 1979 года, почти уже экспонат, однако, работает(правда "глубоко модернизированный" собственными силами).А вот когда наши сотрудники недавно были в Англии им с гордостью показывали скоростную кинокамеру, которой снимали первый британский ядерный взрыв, и вполне еще в рабочем состоянии :-)
С уважением! Павел.
От Rated~X
К FVL1~01 (04.06.2003 18:32:13)
Дата 04.06.2003 18:58:16

Re: Ну так...

Здравствуйте!

>На Лейке 6000 у меня то же не Зоркий-4 навернут, но СОХРАНЕНИЕ старого оборудования оно как то улучшает эстетику рабочего места. Получается как бы музей лаборатории, под такое и комнаты не жалко :-)

Согласен с Вашим взглядом. У нас в лабе тоже и Феликс и кое-какая другая старина в комнатах осталась. И это красит место :), как-то настраивает... А вот СМку выкинули нафиг.

Удач
От Алексей Калинин
К Dinamik (04.06.2003 16:58:35)
Дата 04.06.2003 17:00:55

Феликс (-)
От Dinamik
К Алексей Калинин (04.06.2003 17:00:55)
Дата 04.06.2003 17:03:34

А поподробней? (-)
От Pavel
К Dinamik (04.06.2003 17:03:34)
Дата 04.06.2003 17:26:10

Re: А поподробней?

Доброго времени суток!
Была такая механическая машинка "железный Феликс" с ручкой как у старых кассовых аппаратов, первые электромеханические машинки типа "Вятка" недалеко от него ушли, только, что ручку крутить не надо было.Вот все на нем тогда и считали и даже тректории первых ракет.
С уважением! Павел.
От Роман (rvb)
К Dinamik (04.06.2003 17:03:34)
Дата 04.06.2003 17:23:31

Нечто вот эдакое (+)

http://www.uic.bashedu.ru/konkurs/tarhov/russian/felix_1.htm
От Роман Алымов
К Роман (rvb) (04.06.2003 17:23:31)
Дата 04.06.2003 17:27:12

Кстати никому не нужен? Могу подарить (-)
От Бульдог
К Роман Алымов (04.06.2003 17:27:12)
Дата 04.06.2003 17:51:19

Мне. Ностальгировать

Поставлю рядом с патефоном ...
Кстати, никто не в курсе, где патефонных пластинок с онтопичными песнями найти ? :)
PS: фотографии с немецкого сайта с русскими карточками я залил на компакты, кому надо - падайте в пейджер.
PPS: я туда еще чуть чуть авишек докинул
От Роман Алымов
К Бульдог (04.06.2003 17:51:19)
Дата 04.06.2003 18:22:33

Самовывоз(-)
От Роман (rvb)
К Алексей Калинин (04.06.2003 17:00:55)
Дата 04.06.2003 17:01:35

Вероятно, он. (-)