От Цефа
К Stalker
Дата 02.01.2001 13:00:49
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

А насчет этого

Вот лог чата насчет войны - с Ираном и т.д. (я убрал всё не относящееся напрямую к делу, иначе слишком сумбурно получается). Ты пропустил большую часть, да и остальные может почитают и чего-нибудь скажут :-)

01:13 RS116 > Цефа, (01:08),Несколько сумбурно, но это все таки чат. Ирак - постепеноо выходит из режима санкции, а выйдя начнет перевооружение армми. Ливия только
недавно вышла из режима санкции . Иран последние 5лет ведет перевооружение армии - лучше не дожидаться пока он его завершит. Башир Асад начинает либеральные реформы (
по крайней мере в экономике ) . Т.е. Сирия в ближайшее время будет мало боеспособна

01:15 А.Никольский > Цефа, (01:11), Stalker, (01:12) насчет ракетной -- думаю обоснованная обеспокоенность, так как и ранские студенты есть, и материалы они покапали (и их
ФСБ ловило). Атомную бомбу -- вряд ли. Пакистан ее делал, во-первых, 25 лет, во вторых, при явной помощи Китая и покупая всякие детальки на Западе. У нас ни деталек не
купишь, ни плутония, ни технологии. Если бы хоть одно такое дело было за 10 лет -- давно бы раздули. Была только одна провокация немецкой спецслужбы, ее и раздули

01:18 А.Никольский > RS116, (01:13), а Ирак еще очень долго будет неспособен на что-либо дорогостоящее. Тут наш хлопец там недавно бывал (во время одного из
"несанкционированного прорыва санкций") -- все кругом разрушено, осталось только Тушино ((с) надпись на заборе)

01:18 Цефа > RS116, (01:13), ну начнет Ирак перевооружение, и что... в 91-м у Саддама была отлично вооруженная - для страны третьего мира - армия, и что, она ему помогла ? я
бы не сказал :-) Ливия - а что Ливия ? они не в тему. Иран - вот это да, они опасные и становятся всё опаснее. Башар пока-что никаких реальных реформ не начинал и не собирается,
единственное что он сделал это кучу глупостей в Ливане и открыл нефтепровод с Ираком... так что в ближайшие лет 5 баланс не изменится. а вот потом... потом нас может ждать
очень много очень неприятных сюрпризов.

01:21 Цефа > А.Никольский, (01:15), ну, почему-то Аман всё время говорит об атомной бомбе у Ирана в через 5-10 лет... не из газет же они это берут.

01:25 RS116 > Цефа, (01:18), А якакой срок называл ? "ну начнет Ирак перевооружение, и что.. " - а то, что чем слабее Ирак тем лучше. Кроме того Саддам опять начнет
разрабатявать рекетную и ядерные программы, не говоря уже о ОМП. Зачем дожидаться пока он достигнет успехов... Ливия - в случае будущего конфликта может стать
дополнительным поставщиком оружия из своих арсеналов. Так что не стоит ждать пока она их наполнит новешими вооружениями. Единственный плюс для Израиля в будущие 5-10
лет, кторый я вижу - это перспектива либюеральных реформ в Иране, но пока этим не пахнет. Скорее наооброт

01:29 А.Никольский > Цефа, (01:21), при Примакове служба внешней разведке сделала 2 "открытых доклада" о расширении НАТО и будущем СНГ. В первом утверждалось, что в
случае расширения НАТО отношения РФ и НАТО необратимо испортятся и надо дмать о союзе с Китаем (как вариант). И вот, НАТО расширилось, и где союз с Китаем? И
необратимое ухудшение отношений? Разведкам тоже надо пиарить

01:33 RS116 > Цефа, (01:18)," Башар пока-что никаких реальных реформ не начинал и не собирается" - кое что начал. Заигрывал с оппозицией. Кажется даже разрешил выпуск
оппозиционных газет и начал лебрализовать банковскую сферу ( счета в иностранных банках) . Оченно мне это напоминает вторые шаги М.Горбачева

01:35 Цефа > RS116, (01:25), Саддам, что характерно, не вечен. он старый и больной и скоро помрет. сразу после этого его сыночки так вцепятся друг в друга, с помощью Запада,
что мало не покажется, и про любые внешние проблемы они надолго забудут. Ливия - во-первых они не захотят расставатся со своим оружием ради какого-то там Израиля, что бы
Каддафи не говорил, оно им самим нужнее, а "арабская солидарность" хорошо звучит на конференциях Арабской Лиги, но очень хреново работает на практике. во-вторых, даже им
придет в голову такая бредовая идея как передать свои запасы оружия, для этого нужен транспорт, морской или авиационный... что-то я не слышал чтобы у Ливии были такие
ресурсы :-) а либерализм в Иране - об этом уже 20 лет и что-то оно никак не происходит...

01:40 Sanyok > Цефа, Если все так как Ви говорите , то о какои тоталнои воине тут шла реч . Сидя по Вашеи раскладке с Израилем будут воеват только палестинтси и Хизбалла.
(Иордания и Египет не всчёт . Они со Штатами крепко повязани).

01:40 RS116 > Цефа, (01:37), Серьезно, или нет - рано пока судить . Можно только анализировать намечеющиеся тенденции ( ну как в анекдоте). В любом случае можно
прогнозировать неувеличение военной мощи Сири в ближайшие 5 лет

01:42 Цефа > Sanyok, (01:40), а я так и считаю, что мы будем воевать с палестинцами и хизбаллой. тотальная война сегодня никому не нужна. НО - если она всё таки будет (в чем я
сомневаюсь, но мало ли что - я могу и ошибатся) то чем скорее, тем лучше для нас.

01:43 RS116 > А.Никольский, (01:38) Дай то Бог, но слабо вериться. Каддафи делал много громогласных заявлений без особого толка. А вот помочь братьям арабам в случае
конфликта с Израилем ( судя по предшествующему опыту) Ливия может. Не слишком много, но может

01:45 RS116 > Цефа, (01:42), Война с Хезболлой может вызвать цепную реакцию вовлечений других стран. Сирия, Ирна, Ирак . Не стоит на это закрывать глаза. Другое дело
степень вовлеченности этих стран...

01:47 Цефа > RS116, (01:45), и обязательно вызовет. так и будем с ними воевать - в Ливане, как уже много раз бывало. между прочим, в середине восьмидесятых в Ливане, кроме
всех прочих козлов, было так-же 3000 иранской "революционной гвардии"... так что ничего нового не будет, всё уже проходили.

01:54 RS116 > Цефа, (01:47), А вот тут уже бабушка на двое гадала. Что лучше разбираться на территори Ливана, или перенести военные действия на территорию Сирии, с тем
чтобы вынудить их заключить мир на выгодных для Израиля условиях. Насколько я помню, всякий раз когда израильские танки шли на Дамаск папаша Асад испытывал острые
приступы миролюбия

01:58 Цефа > RS116, (01:54), главным образом он испытывал острые приступы этой самой "арабской солидарности". вот если мы попремся на территорию Сирии, тогда
действительно будет тотальная война со всеми, думаю и Египет не отсидится молча. а в Ливане - Ливан давно уже типа стрелки для наших местных разборок, что там происходит
по большему счету никого кроме Израиля, Сирии и немного Ирана совершенно не волнует.

02:05 RS116 > Цефа, (01:58),"Ливан давно уже типа стрелки для наших местных разборок," - так было в 1983. Не уверен, что сейчас так будет.Степень и место вмешательства Ирана
непредсказуемы. И заранее ограничивать себя ИМХО - не самый лучшая идея. Насчет Египта. Если он пошлет в Сирию пару дивизий - ничего страшного. Все будет зависет от
скорости проведения операции. Если перелома в конфликте с Сирией удастся достичь за 5-10 дней, то помошь остальных потеряет всякий смысл

02:11 Цефа > RS116, (02:05), так было, так есть, и так будет, потому что это всем удобно (кроме ливанцев, конечно, но кого они волнуют :-) ) - не у себя же дома стрелять... степень
и место вмешательства Ирана вполне предсказуемы - степень - деньгами, оружием и советниками (ничего не напоминает ? :-) ), а место - в Ливане... у меня такое ощущение что
Иран далеко не в восторге от поведения Башара. Если перелома не будет через неделю это значит что мы уже проиграли... а Египет - это вообще отдельная тема. ИМХО он ничего не
сделает чтобы помочь Сирии до того момента пока мы не осадим Дамаск, а мы не осадим Дамаск - он нам нахрен не сдался.

02:19 RS116 > Цефа, (02:11), "Ирана вполне предсказуемы " возможны варианты . 1.Ракетные обстрелы 2. Посылка частей через Сирию ( в этом случае не переносить военные
действия в Сирию вообще неразумно ) 3. Волна террора по всему миру. Далее , поражение сирийской армии и даже всего лишь успешное наступление в сторону Дамаска может
заставить Асада срочно заключить мир на приемлемых для Израиля условиях. Проблема в том что заключив мир с Египтом Израиль создал прецедент ПОЛНОЙ ОТДАЧИ
территорий. И сегодня другие арабские страны не хотят выглядеть хуже

02:26 Цефа > RS116, (02:19), 1. - ну пока что у них нет ничего что реально дотягивает до Израиля - только на стадии разработки. через лет 5 - возможно, но не сейчас. 2. я тут
смотрю на карту и общих границ у Сирии с Ираном не наблюдаю :-) им придется посылать либо через Ирак (ага, щас...) либо через Турцию... что будет равнозначно войне с Турцией.
3. ну в этом ничего нового нет, и ничего они этим не добьются. а заключать мир с Асадом нам не нужно, между прочим. у нас с Сирией "временное прекращение огня", которое
вполне нас (кроме совсем долбанутых личностей вроде Сарида) вполне устраивает.

02:35 RS116 > Цефа, (02:26),1/ "я тут смотрю на карту и общих границ у Сирии с Ираном не наблюдаю :-)" Спасибо, что просветил :-)) А превозка войск самолетами в Сирию
невозможна ?. 2.. "придется посылать либо через Ирак (ага, щас)" - Саддам может и пропустить и нет уверенности, что западники решатся бомбить эти колонны на марше по
территори Ирака. 3. "а заключать мир с Асадом нам не нужно, " - нужно, нужно. Израилю нужен мир с арабской страной, при котором арабы пойдут на территориальные уступки.
Проа им такт сказать потерять девственность...

02:44 Цефа > RS116, (02:35), невозможно в сколько-нибудь значительных масштабах. Иран это не Америка и не Россия, у них просто нет достаточно тяжелой транспортной
авиации чтобы перебросить достаточно войск, и уж тем более не пару дивизий. Саддам добровольно станет пропускать войска другой страны по своей территории, тем более
иранские войска ? да ни в жизни. арабы никогда не заключат мир с террорираильными уступками с их стороны, этого просто не случится. легче будет превратить Сирию в
радиоактивные руины (тоже вариант кстати) чем добится от них мирного договора с уступками любых территорий.

02:49 Цефа > RS116, (02:35), это Хизбаллу Иран может снабжать воздушным мостом Тегеран-Бейрут, но одно дело содержать пять тысяч боевиков, и другое - перебросить туда хотя
бы одну дивизию собственных солдат.

02:55 RS116 > Цефа, (02:44),1. ", и уж тем более не пару дивизий" - я как раз и имел в виду 3-4 дивизии. Вряд ли Иран выделит больше. А вот если эти дизии расколошматят, то это
может привести к падению престижа аятолл в Иране и проведению светских реформ ( не гарантировано, но есть шансы . По крайней мере в Греции и Аргентине неудачные
военные авнтюры приводили к смене режима). 2. "Саддам добровольно " - в 1991 он добровольно послал в Иран "на сохранение " сотни самолетов, Я бы не стал так уверенно
предсказывать его поступки. Пропустить 2-3 иранские дивизии ему было бы сейчас выгодно. 3. "арабы никогда не заключат мир с террорираильными уступками с их стороны" - не
знаю, не знаю. Возможно, если израильские танки будут в пригородах Дамаска, может быть Асаду нынешние границы покажутся приемлемыми....

02:58 RS116 > Цефа, (02:49), В случае новой войны в Ливане, транспортные полеты по маршруту Тегеран-Бейрут могут столкнуться с техническими трудностями в виде
израильских истребителей

03:01 Цефа > RS116, (02:55), послал на сохранение потому что он бы в любом случае их потерял. а сейчас что - он не прижат к стенке, с чего ему пускать иранские войска ? ну хоть
убей не вижу ни одной причины. он сам захочет вмешатся, и нафиг ему сдались иранские солдаты на заднем дворе... насчет мира - когда израильские танки будут в пригородах
Дамаска, придет Дядя Сэм и заставит нас повернуть обратно.

03:07 FVL1~01 > А.Никольский, (03:03), Приветствую, вот вы тут рассуждаете о действиях арапского мира, а у меня например сложилось устойчивое мнение о полном отсутствии
какой либо внутренней логики в их поступках или это специфическая ИХ логика, они этот троцкизм (ни мира ни войны) глядишь еще на пару лет затянут аля 1968-1972

03:08 RS116 > Цефа, (03:01), 1. ИМХО Саддам пытается ( и успешно ) вернуться в арабское сообщество. И как только арабы его поддержат, он может положить на санкции ООН с
прибором. 2-3 иранские дивизии для него угрозы не предсталяют , а с шумом и помпой пропустить их как союзников и как демонстрацию арабской и мумсульманской солидарности
- отличная Пиаровская акция. Кроме того это внесет сумятицу с ситиму воздушных коридоров контролируемых западниками с 1991г. Саддам тут ничем не рискует, а выиграть может

03:10 Цефа > FVL1~01, (03:07), нет, почему, логика есть и вполне просматривается - добится максимум возможного чередуя мирные переговоры с периодами вооруженных
столкновений, они обнаружили что это оптимальный вариант давления на Израиль...

03:13 Цефа > RS116, (03:08), хммм... ну Иран это вообще-то не арабская страна... и сраны Залива совсем не поддержат такой ход Саддама - Иран и Ирак две страны которые
представляют угрозу их сущестованию, поэтому если они увидят их обьеденение то буквально наложат в штаны и сами будут умолять ООН наложить санкции покруче на Ирак

03:15 FVL1~01 > Цефа, (03:10), да это пока оптиум для Востока, но этими действиями они приводят к двум диаметрально противопол результатам или 1) Размягчение израильского
общества, политика соглашательства, отказ союзных стран от поддержеи гос. Израиль и раскол израильского общества (пока не верю, у Израиля есть запас прочности) или 2)
наооборот укрепление гос. Израиль и сплочение всех политических течений, в перспективе превентивная война аля 1967 год после нескольких особо наглых террактов со стороны
арабов или мирное затухание конфликта после осознания силы Израиля и его возможности адекватно ответить. это на ближнюю перспективу...

03:15 Цефа > А.Никольский, (03:11), с такой стабильностью и войны-то не особенно нужны :-) а вообще политика Ирана выглядит вполне стабильной и целенаправленной, надо
отдать им должное. но совсем не миролюбивой.

03:18 Цефа > FVL1~01, (03:15), ну дык, именно чередование первого и второго приводит к слому. если нужно сломать железный прут руками, как это делается ? сгибается вправо,
влево, вправо, влево - пока он не ломается. и тут в точности тоже самое ... очень неплохая психологическая война.

03:22 RS116 > Цефа, (03:13), "ну Иран это вообще-то не арабская страна" Спасибо, я в курсе :-)) но пропустить через свою территорию войска другог мусульманского государства,
идущие на помощь арабскому Ливану разве это не акт ВМСОЧАЙШЕЙ арабской солидарности. 2. "Залива совсем не поддержат такой ход Саддама " если ты посмотришь на карту, то
увидишь, что иранские войска будут двигаться строго на Запад, а не на юг в сторону Залива. Так что о реакции стран Залива можно спорить. Во всяком случае такой вариант
развития событий возможен и его стоит принимать во внимание

03:23 FVL1~01 > Цефа, (03:18), Что же и в этой войне у арабов явное преимущество, а у Израиля разброд даже в общественном мнении США,, некогда верного союзника, как сказал
бы товарищ Устинов нужно ассимитричное решение иначе ситуация просто выйдет из под контроля и дальнейшая история ближнего востока станет цепочкой вынужденных
решений, которых не принять нельзя а принять противно, а следующее еврейское государство может оказаться в Антарктиде

03:25 RS116 > Цефа, (03:01), "пригородах Дамаска, придет Дядя Сэм и заставит нас повернуть обратно." - ИМХО зависит от конкретного израильского и американского
правительства. Во всяком случае в 1967,73 Израиль останавливали не столько американцы сколько СССР

03:27 Цефа > RS116, (03:22), им пофигу куда будут двигатся иранские войска, главное принцип - Ирак и Иран вдруг (хотя бы и временно) полюбили друг-друга, сам этот факт -
самый страшный кошмар любой страны Залива, от саудовцев до Эмиратов. поэтому они это воспримут как высочайшую опасность, и им будет глубоко наплевать на всякую там
арабскую солидарность - своя шкура ближе к телу.

03:30 Цефа > RS116, (03:25), при абсолютно любом израильском и американском правительстве. американцы всегда давили на Израиль, и будут давить, им совершенно не нужен
слишком сильный Израиль. кстати в 73-м году ЦАХАЛ под Дамаском остановила марроканская бригада, было решено заморозить наступление на сирийском фронте, и переключить
внимание на египетский.

03:32 А.Никольский > RS116, (03:15), понимаете, в Иране не "президент-либерал", ни его сторонники, не ставят под сомнение устои, ислам там вообще более основательная вещь,
чем коммунизм у нас. Это действительно образ жизни. А вот во внешней политике Иран никогда резких действий не делал. В конце концов, это Ирак на него напал. Кстати,
забавные вещи расказывали наши инженеры, которые там АЭС строят. Главное, чтобы местное население не видело неисламских действий. Когда наши женщины на глазах у
местных стали загорать в купальниках, прибежали какие-то бородатые с палками, пришлось ментов звать, с трудом замяли. И спиртное у местных лучше не покупать -- вдруг кто
стукнет, тоже не к чему. Зато "набор монтажника" (сахар и дрожжи) купить не проблема, выгнать что надо и пить в номере, закрывшись -- никто не пристанет, если не хулиганить
потом

03:33 Цефа > Цефа, (03:30), ИМХО тоже самое будет и в новой войне - достаточно переломить сирийское наступление, если такое случится, сломать их оборону и продвинутся
немного вглубь сирийской территории, где окопатся. после этого ВВС и ВМС продоожают уничтожение целей вроде электростанций и нефтеперегонных заводов - инфраструктуру
короче, а ЦАХАЛ резко теряет интерес к Сирии и переключается на другие задачи.

03:37 RS116 > Цефа, (03:30), Американцы давят и на Арафата. А толку. Ну плохо он подается давлению и достаточно успешно выколачивает из давяших аиериканцев выгодные для
себя условия. Не думаю, что если израильтяне дойдут до дамаска и заявят, что готвы немдненно вернуться к границам 1973г, но только поле заключения мирного соглашения у
амеров будут большие основания давить...

03:38 FVL1~01 > Цефа, (03:35), будем надеяться, глядишь Буш побомбить кого аля папочка восхочет (ну нафиг такие прогнозы, я человек мирный и когда стреляют не люблю), но на
второй год первого срока ВСЕ амеровские президенты послевоенного периода вляпываются в горячую авантюру.
От ash
К Цефа (02.01.2001 13:00:49)
Дата 02.01.2001 15:37:52

Re: Давайте поспорим на....

> Давайте поспорим, что ежели будет дан приказ ЦАХАЛу стереть с лица земли этот
гадюшник, под названием "палестинская автономия", и процесс ликвидации займет
3-4 дня, то ни одно арабское государство не решится прийти на помощь своим "братьям"?
От ash
К ash (02.01.2001 15:37:52)
Дата 03.01.2001 16:29:22

Cезон охоты открылся?

Заместитель обороны Израиля Эфраим Снэ подтвердил сегодня, что израильские спецслужбы не исключают возможность ликвидации некоторых высокопоставленных представителей Палестинской автономии, стоящих за организацией терактов против израильтян.
Как заявил заместитель министра обороны Израиля Эфраим Снэ в ходе интервью корреспонденту армейской радиостанции "Галей ЦАХАЛ", "тот, кто организует, исполняет или же планирует теракты и покушения, должен быть "убран", и такая политика для нас не нова".
По его утверждению, подобные действия Израиля являются "самым эффективным, точным и справедливым ответом" на насилие со стороны Палестины.
Как отмечает EFE, с начала палестинской интифады израильские спецслужбы уничтожили около 20 активистов ФАТХа - палестинского движения, возглавляемого Ясиром Арафатом.
На вопрос радиожурналиста о том, является ли Ясир Арафат кандидатом на ликвидацию, Э.Снэ ответил уклончиво: "В конечном счете, каждое конкретное решение будет приниматься из расчета, насколько это выгодно или не выгодно Израилю".
От ash
К ash (03.01.2001 16:29:22)
Дата 03.01.2001 17:10:33

Re: Кто такой Эфраим Снэ

>Заместитель обороны Израиля Эфраим Снэ
является действительным руководителем
МО Израиля, поскольку у министра обороны
(а заодно премьер-министра) Барака на это
дело сил явно не остается(борец за мир...)
Эфраим Снэ родился в семье Генсека Компартии Израиля Моше Снэ. В юношеские
годы Эфраим Снэ стоял во главе израильского комсомола. По окончанию университета (мед.фак) он был призван в
ЦАХАЛ. Службу начал в качестве офицера
медицинской службы. Затем сделал неожидан-
ную карьеру в военно-административном аппарате. Демобилизовался в чине бригадного
генерала, военного губернатора Иудеи и Самарии. Во время первой интифады показал
себя себя инициативным военачальником, четко выполнял приказ Рабина "переломать арабам кости". Лично знаком практически
со всеми мало-мальски заметными палестинскими вожаками(наверно самолично их допрашивал...)
От Sokrat
К ash (03.01.2001 16:29:22)
Дата 03.01.2001 17:07:53

Знаете, когда спецслужбы п#$дят, а не отстреливают - это доверия не вызывает.(-)
От Цефа
К Sokrat (03.01.2001 17:07:53)
Дата 03.01.2001 23:53:46

Re: они не п#$дят, это только Снэ.

Пока что наши спецслужбы действуют совсем неплохо, уничтожая террористов среднего звена со скоростью примерно одного в день.
Только вчера сообщили об уничтожении банды боевиков которые планировали теракты на территории Израиля, главарь убит, остальные арестованы. Так что люди работают, это просто Снэ вдруг ощутил необходимость высунутся и ляпнуть что-то. Ну и высунулся, и ляпнул. Будем надеятся что ему от этого стало легче.
Я даже не буду комментировать его биографию...
От RS116
К Sokrat (03.01.2001 17:07:53)
Дата 03.01.2001 19:50:43

Еттто точно (-)