ВИФ2 NE: Ветка : Re: Без комментариев.

От	Исаев Алексей
К	Дилетант
Дата	04.01.2001 16:23:09
Рубрики	Суворов (В.Резун);

Re: Без комментариев.

Доброе время суток,
>И комментировать исаевский бред не собираюсь, пока не услышу от вас принципа комплектования малиновки.

Чтобы сгенерить такой же истерический поток сознания, как и в предыдущих мессагах?
Принцип комплектования, думается, вполне очевиден. Документы касающиеся военно-политической обстановки середины 1940-41.
Или есть варианты?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (04.01.2001 16:23:09)
Дата	05.01.2001 04:37:11

Принцип комплектования

>Принцип комплектования, думается, вполне очевиден. Документы касающиеся военно-политической обстановки середины 1940-41.
>Или есть варианты?

Есть :-)

В военной части (документы ЦАМО) я бы рискнул предположить, опубликованы в основном документы из набора архивных ссылок "1941. Уроки и выводы.". Такой принцип очень облегчает жизнь составителям. Впрочем, не настаиваю.

От	Дилетант
К	Исаев Алексей (04.01.2001 16:23:09)
Дата	04.01.2001 16:41:47

Re: Без комментариев.

>Доброе время суток,
>>И комментировать исаевский бред не собираюсь, пока не услышу от вас принципа комплектования малиновки.
>
>Чтобы сгенерить такой же истерический поток сознания, как и в предыдущих мессагах?
>Принцип комплектования, думается, вполне очевиден. Документы касающиеся военно-политической обстановки середины 1940-41.
>Или есть варианты?

Разверните, плиз, мыслю..... для уточнения задам наводящие вопросы:

Сколько решений было принято Политбюро в первой половине 1941 года и сколько отражено в документах малиновки?

Сколько из принятых решений/постановлений ЦК/СНК было опубликовано?

Столько документов ГВС (на решения которого ссылался Жуков в своих мемуарах) опубликовано?

Ну?

От	Игорь Куртуков
К	Дилетант (04.01.2001 16:41:47)
Дата	05.01.2001 03:48:53

Опять ведь уверенно к луже направляетесь :-)

>Сколько решений было принято Политбюро в первой половине 1941 года и сколько отражено в документах малиновки?

К слову - все протоколы ПБ переданы в РГАСПИ. Особые папки, правда, в копиях. Что делает доступным для изучения 100% "неособых" и 98% "особых" решений ПБ (некоторые копии ОП содержат отсылки к текту подлинника). Повестки дня заседаний ПБ уже публикуются (я себе приобрел). Т.е ищите по повестке какой Вас пункт интересует - и в архив. Ссылки на единицы хранения в публикации присутствуют.

>Сколько из принятых решений/постановлений ЦК/СНК было опубликовано?

90% и еще при советской власти :-) Была такая книжица "Сборник законов и распоряжений", где 90% процентов постановлений этих (несекретные) опубликовали.

От	Дилетант
К	Игорь Куртуков (05.01.2001 03:48:53)
Дата	05.01.2001 12:25:50

Re: Опять ведь...

>>Сколько решений было принято Политбюро в первой половине 1941 года и сколько отражено в документах малиновки?

Повторяю вопрос:
"Сколько решений было принято Политбюро в первой половине 1941 года и сколько отражено в документах малиновки?"

Для резунофобов расшифровываю:

"Сколько (назовите цифру или попытайтесь хотя бы приблизительно высосать из пальца) было принято решений/постановлений (тут виноват, пропустил слово) Политбюро за первую половину 1941 года?

Требуется назвать цифру...

далее листаните, "товарищи", малиновку и определите, сколько бумаг есть в малиновке.

И сделайте простой вывод: "опубликовано В МАЛИНОВКЕ NN% материалов по принятым решениям."

>К слову - все протоколы ПБ переданы в РГАСПИ. Особые папки, правда, в копиях. Что делает доступным для изучения 100% "неособых" и 98% "особых" решений ПБ (некоторые копии ОП содержат отсылки к текту подлинника). Повестки дня заседаний ПБ уже публикуются (я себе приобрел).

Откуда источник сей информации?
Что ВСЕ протоколы передали?

Итак, для примера....
Раз повестки дня у вас есть, то - вперед.
Сколько заседаний Плитбюро было в мае июне 1941 года? И какие вопросы обсуждались?
Ну хотя бы примерно?

>Т.е ищите по повестке какой Вас пункт интересует - и в архив. Ссылки на единицы хранения в публикации присутствуют.

>>Сколько из принятых решений/постановлений ЦК/СНК было опубликовано?

>90% и еще при советской власти :-)

Знаем, читали....

>Была такая книжица "Сборник законов и распоряжений", где 90% процентов постановлений этих (несекретные) опубликовали.

Ню-ню....

Вот всем резунофобам простенький вопрос задаю : каким постановлением ЦК/СНК запущен в серию М-82? Ориентировочная дата - 5-15 мая 1941 года....

Пока ответа не слышал. И от вас тоже....

От	Исаев Алексей
К	Дилетант (04.01.2001 16:41:47)
Дата	04.01.2001 17:09:49

Объять необъятное(по Пруткову).

Доброе время суток,
>Разверните, плиз, мыслю..... для уточнения задам наводящие вопросы:
>Сколько решений было принято Политбюро в первой половине 1941 года и сколько отражено в документах малиновки?
>Сколько из принятых решений/постановлений ЦК/СНК было опубликовано?
>Столько документов ГВС (на решения которого ссылался Жуков в своих мемуарах) опубликовано?
>Ну?

Баранки гну.
Помимо "малинового двухтомника" есть еще "яркокрасный многотомник" дипоматических документов. По объему документы 1940-41 равны малиновому двухтомнику". ВСЕ опубликовать нереально технически.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Дилетант
К	Исаев Алексей (04.01.2001 17:09:49)
Дата	04.01.2001 17:17:22

Re: Объять необъятное(по...

>>Ну?

>Баранки гну.
>Помимо "малинового двухтомника" есть еще "яркокрасный многотомник" дипоматических документов. По объему документы 1940-41 равны малиновому двухтомнику". ВСЕ опубликовать нереально технически.

Еще раз ну?

Не надо подменять понятие принципа выборки документа тезисом о невозможности публикования всего.

Вон, Терра, тужится, пыжится, но публикует.
Ну не все, но выборка вполне понятна.
И плотность выборки адекватна.

Есть заданный обьем - N печатных листов.
Все не входит. Входит только часть. значит, из всей массы надо опубликовать часть.
Теперь опять старый вопрос: Как из этой массы и по каким признакам отобрать часть для публикации?

Ну? И как отобрать?

От	Исаев Алексей
К	Дилетант (04.01.2001 17:17:22)
Дата	04.01.2001 17:58:41

Re: Объять необъятное(по...

Доброе время суток,
>Еще раз ну?

Еще раз баранки гну.

>Вон, Терра, тужится, пыжится, но публикует.
>Ну не все, но выборка вполне понятна.
>И плотность выборки адекватна.

Терровская плотность выборки в точности соответствует выборке малинового двухтомника. И попрубуйте доказать обратное(см. номерки документов в любом томе).

>Теперь опять старый вопрос: Как из этой массы и по каким признакам отобрать часть для публикации?

Убрать дублирующие смысл документы. Отобрать наиболее важные для понимания тенденций развития процессов документы.
Замечу, что к тому моменту "Ледокол" уже вышел и документы на тему оперативного планирования в "малиновом двухтомнике" присутствуют даже с перехлестом в 1937-40 год.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Дилетант
К	Исаев Алексей (04.01.2001 17:58:41)
Дата	04.01.2001 18:41:46

Re: Объять необъятное(по...

От	Исаев Алексей
К	Дилетант (04.01.2001 18:41:46)
Дата	06.01.2001 00:45:23

Re: Объять необъятное(по...

>Терра придерживается определенных принципов и подбора документов, и их публикации... Например, возьмите Терры по Ставке, и прикиньте - сколько порядковых номеров документов приходится за год, и сколько из них опубликовано....

Как обычно, посадка в лужу происходит самостоятельно. См. нумерацию документов в собониках Терры. Там есть пропуски и немаленькие. Это, они, диверсанты-вредители, хитроумный план нападения на румынию скрывали. однозначно. :-)))

>Перенесите ситуацию на малиновку... Сколько документов ГВС ( что примерно соответсвует уровню Ставки мирного времени) опубликовано за первую половину 1941 года? И сколько их было?

"Плотность публикации" непринципиально хуже Терры. Если брать объем того и другого сборника.

>"отобрать ..... для понимания тенденций развития процессов". Для понимания каких именно процессов? Каких именно тенденций?

Тенденций развития политической и военной линии руководства СССР. Эволюция вариантов развертывания, например.

>Ну и "убрать дублирующие смысл" - полный бред. Может быть, расшифруете, что под этим понимаете?

Например приказы на написание планов прикрытия и сами планы прикрытия. Для публикации такого рода включать в сборник и то, и другое не имеет смысла.

>>Замечу, что к тому моменту "Ледокол" уже вышел и документы на тему оперативного планирования в "малиновом двухтомнике" присутствуют даже с перехлестом в 1937-40 год.
>
>Например?
>Приведите присутсвующие в малиновке документы оперативного планирования на первую половину 1941 года. Ну хотя бы вкратце, на память....

Директивы командующим ЗапОВО, КОВО. Приказы на разработку планов прикрытия, Соображения, записка Ватутина....
Продолжать?

>Приведите полный перечень - ну или ваше представление о полном перечне, или то, что пишет, например, Мельтюхов, о оперативном планировании, и отметьте, что есть в малиновке, а чего НЕТ,из документов оперативного планирования.

Нет, это уж Вы колитесь, что нужно Вам.
Мне пока достаточно. Было бы интересно, что писали в округах, деталировку планов, общий замысел которых изложен в "Записке наркома оброны". например. Т.е. документы аналогичные записке Пуркаева декабря 1940-го..

>И дальше огласите свой вывод. и какую-нибудь мыслишку, почему нет части документов....Чем руководствовались, когда публиковали именно ТЕ документы, которые опубликовали.

Опубликовали на данный момент более чем достаточно. Если же ждете публикации плана нападения на Румынию, то отдыхайте. После дождичка в четверг обязатально будет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/