От Агент
К Aaz
Дата 23.05.2003 11:59:52
Рубрики Прочее;

Re: "Великая ложь...


>А вот "освободительные походы" предвоенного периода, которые прошли бескровно (по официальной версии), негативного резонанса не вызвали.

Были такие настроения:

"Однако политорганы отмечали и наличие «неправильных» настроений. Красноармеец взвода особого отдела 13-го стрелкового корпуса Кружилин задавался вопросом: «На нас не напали фашисты и мы чужой земли ни пяди не хотим брать, [294] так почему же мы выступаем?»{647} Красноармеец Муравицкий интересовался: «Почему мы идем защищать Западную Украину и Белоруссию, ведь у нас политика мира, пусть они сами освобождаются, а на нас не нападают, ну и ладно». По мнению красноармейца Шелудчева, «у нас есть лозунг, что мы чужой земли не хотим, а зачем же мы перешли польскую границу? Ведь в Польше и в других странах есть компартия, есть пролетариат, ну и пусть они сами совершают революцию и своими силами избавляются от помещиков и капиталистов»{648}.
Политрук учебного батальона 4-й танковой бригады Украинского фронта Потелешко заявил: «Нам командир и комиссар батальона заявили, что мы будем воевать, но не сказали с кем. Нам никто войны не объявил, мы проводим политику мира и стараемся, чтобы нас никто в войну не втянул, а вдруг сами объявляем и втягиваемся в войну. Такая политика противоречит учению партии Ленина — Сталина. Ленин учил, что революцию на штыках не принесешь, как в Польщу, так и в другую страну. К этому кто-то приложил руку, чтобы изменить нашу политику»{649}. Красноармеец 34-й танковой бригады Московского военного округа Орехов заявлял: «Я не могу воевать. Как я буду колоть хотя бы немца, когда он такой же рабочий, как и я...»{650} Красноармеец в/ч 4474 Ленинградского военного округа Макаров считал, что «Советский Союз стал фактически помогать Гитлеру в захвате Польши. Пишут о мире, а на самом деле стали агрессорами. Население Западной Украины и Белоруссии не нуждается в нашей помощи, а мы ее захватываем и только формально сообщаем, что не воюем, а становимся на их защиту»{651}.
Красноармеец в/ч 5281 Харьковского военного округа Корасык полагал, что «Германия захватывает чужую территорию в Польше и мы делаем тоже самое. Хотят, чтобы и мы проливали кровь». По мнению красноармейца 69-го артполка 2-й отдельной Краснознаменной армии Позднякова, «Советский Союз пошел защищать народы Польши, которую уже разбила Германия, это получается, что мы тоже загребаем жар чужими руками»{652}. Младший командир 2-го прожекторного полка в/ч 4820 Ленинградского военного округа Золотев высказал следующие соображения: «Для чего все это нам нужно, у нас и так много своих бедных, которых не обеспечивают, а тут еще берут себе украинцев. Украинцы самый плохой и вредный [295] народ, я с украинцами жил и знаю их». По мнению красноармейца в/ч 4911 Ленинградского военного округа Иофчика:
«Наши почувствовали слабость польской армии и давай заниматься захватнической политикой. Мы всюду пишем и говорим против агрессоров, а по существу дела сами являемся ими»{653}. Слушатель 3-го курса командного факультета академии Химической защиты Адамашин: «Вот тебе и Красный империализм. Говорили, что чужой земли не хотим, а как увидели, что можно кусочек захватить, сразу об этом забыли. Немцы, когда Судеты захватывали, тоже писали, что они немцев защищают, там немцев как раз столько, сколько белорусов и украинцев в Польше. Мы кричали, агрессоры, а теперь сами тоже делаем... Хорошо чужими руками жар загребать. Немцы разбили Польшу, а мы на готовое идем»{654}.
Вообще, в оценках личным составом РККА вступления советских войск в Польшу видно не только смятение от резкого изменения советской пропаганды, но и просто пацифистские настроения со специфическим советским оттенком. "

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html
От Александр Солдаткичев
К Агент (23.05.2003 11:59:52)
Дата 23.05.2003 12:24:18

У Мельтюхова же написано,

Здравствуйте

что за контрреволюционные высказывания осудили только 2.
Получается, что вышеупомянутые высказывания не сочли контрреволюционными ? Или просто они не попали в упомянутый период и были осуждены позднее ?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Aaz
К Агент (23.05.2003 11:59:52)
Дата 23.05.2003 12:04:46

Re: "Великая ложь...

>Были такие настроения:

Были ВСЯКИЕ настроения. При желании всегда можно надергать любых цитат. Но я хочу обратить ваше внимание на одно слово из приведенного вами текста:

>"Однако политорганы отмечали и наличие «неправильных» настроений.

ИМХО, ключевое слово здесь ОДНАКО - из контекста следует, что ОСНОВНАЯ МАССА бойцов и командиров "поддерживала политику партии и правительства". Наверняка у вас есть и НАЧАЛО данного документа... :)
От Pavel
К Aaz (23.05.2003 12:04:46)
Дата 23.05.2003 13:17:20

Re: "Великая ложь...

Доброго времени суток!
>ИМХО, ключевое слово здесь ОДНАКО - из контекста следует, что ОСНОВНАЯ МАССА бойцов и командиров "поддерживала политику партии и правительства". Наверняка у вас есть и НАЧАЛО данного документа... :)
А это обязательный стиль почти всех документов социализма: После пречисления великих достижений всегда следовало:однако имеются и ОТДЕЛЬНЫЕ недостатки.Вобщем "Если кто-то кое-где у нас порой..."(С)
С уважением! Павел.
От СанитарЖеня
К Pavel (23.05.2003 13:17:20)
Дата 24.05.2003 11:44:23

Re: "Великая ложь...


>>ИМХО, ключевое слово здесь ОДНАКО - из контекста следует, что ОСНОВНАЯ МАССА бойцов и командиров "поддерживала политику партии и правительства". Наверняка у вас есть и НАЧАЛО данного документа... :)
>А это обязательный стиль почти всех документов социализма: После пречисления великих достижений всегда следовало:однако имеются и ОТДЕЛЬНЫЕ недостатки.Вобщем "Если кто-то кое-где у нас порой..."(С)

И не только социализма...
Рапорт дежурного по Галлиполийскому лагерю
"За время дежурства происшествий не произошло. Застрелился поручик такой-то" (точную ссылку на мемуары припомню...)
Или форма статистической сводки, присланная в Вятскую губернию из СПб
"За время Вашего мудрого управления преступность значительно сократилась. Число воров составило _____"

Ну не любит начальство, даже умное, слышать сразу о плохом!
От Дмитрий Козырев
К Aaz (23.05.2003 12:04:46)
Дата 23.05.2003 12:08:00

Re: "Великая ложь...

>ОСНОВНАЯ МАССА бойцов и командиров "поддерживала политику партии и правительства".

Основная масса бойцов делала что им прикажут и держала свои чувства при себе.
От Aaz
К Дмитрий Козырев (23.05.2003 12:08:00)
Дата 23.05.2003 12:22:17

Re: "Великая ложь...

>>ОСНОВНАЯ МАССА бойцов и командиров "поддерживала политику партии и правительства".
>
>Основная масса бойцов делала что им прикажут и держала свои чувства при себе.

Точно сказать не могу, меня тогда еще не было. :) Но слова матери (не сказать, чтобы глупой женщины) "после смерти Сталина я думала: "А как же мы теперь жить будем?" я запомнил навсегда.
От Pavel
К Aaz (23.05.2003 12:22:17)
Дата 23.05.2003 13:10:10

Re: "Великая ложь...

Доброго времени суток!
>Точно сказать не могу, меня тогда еще не было. :) Но слова матери (не сказать, чтобы глупой женщины) "после смерти Сталина я думала: "А как же мы теперь жить будем?" я запомнил навсегда.
Моя говорила примерно тоже, но объясняла, что больше всего боялась возникновения гражданской войны между "наследниками" ИВС.
С уважением! Павел.
От Aaz
К Pavel (23.05.2003 13:10:10)
Дата 23.05.2003 13:14:17

Re: "Великая ложь...

>Моя говорила примерно тоже, но объясняла, что больше всего боялась возникновения гражданской войны между "наследниками" ИВС.
Моя была "попроще", и о столь сложных вещах просто не думала (опять же, оторванность от "материка" - до Колымы вести доходили не очень...). Но меня потряс и до сих пор потрясает уровень запудривания мозгов. :(((
От Pavel
К Aaz (23.05.2003 13:14:17)
Дата 23.05.2003 13:22:09

Re: "Великая ложь...

Доброго времени суток!
>Моя была "попроще", и о столь сложных вещах просто не думала (опять же, оторванность от "материка" - до Колымы вести доходили не очень...). Но меня потряс и до сих пор потрясает уровень запудривания мозгов. :(((
Не всем удавалось промывать, в основном людям родившимся после 17-го года.Отец например Сталина терпеть не мог, хотя был патриотом каких мало, но отсидев год в 42-г "за агитацию против советского командования"(из полученных 10)молчал до ХХ съезда.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Aaz (23.05.2003 12:22:17)
Дата 23.05.2003 12:29:23

Re: "Великая ложь...

>>>ОСНОВНАЯ МАССА бойцов и командиров "поддерживала политику партии и правительства".
>>
>>Основная масса бойцов делала что им прикажут и держала свои чувства при себе.
>
>Точно сказать не могу, меня тогда еще не было. :) Но слова матери (не сказать, чтобы глупой женщины) "после смерти Сталина я думала: "А как же мы теперь жить будем?" я запомнил навсегда.

Не понял к чему Вы это написали? Ваша мать воевала в финскую?
Эти слова были сказаны ею в 1953 г - когда несомненным являлся факт, что под руководством Сталина страна победила в страшной войне.
От Aaz
К Дмитрий Козырев (23.05.2003 12:29:23)
Дата 23.05.2003 12:45:30

Re: "Великая ложь...

>Эти слова были сказаны ею в 1953 г - когда несомненным являлся факт, что под руководством Сталина страна победила в страшной войне.

Пардон, больше не буду... Я ведь сказал, что ориентируюсь на ВПЕЧАТЛЕНИЯ от личных бесед с людьми, жившими в то время - это трудно подтвердить, когда оппоненты оперируют "историческими фактами", взятыми из книг.