От Novik
К Rom
Дата 19.05.2003 13:35:07
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Re: Недостаточно информации.

Приветствую.
>Или их потом должны догнать мотопехота и самоходная артиллерия?..8-)

Видимо пехота в десантных отделениях спецтанков :) IMHO нет смысла обсуждать это серьезно, достаточно вспомнить перл с лощиной, чтобы относительно военной подкованности АБС вопросов не возникало :) Мы их любим не за это.
От Rom
К Novik (19.05.2003 13:35:07)
Дата 19.05.2003 13:58:57

Так и я, в общем, о том же толкую!

>Видимо пехота в десантных отделениях спецтанков :)

Не, нету там пехоты...:-)
По крайней мере - очень вряд ли. Если, конечно, речь о танках с излучателями (а других спецмашин опять-таки не упоминается).

>IMHO нет смысла обсуждать это серьезно

Ага. Так же, как и пытаться дать привязку по времени к нашей истории, ориентируясь на уровень военной техники - как он представлялся бр.Стругацким...;-)
Чувствуете, к чему я клоню-то?..;-)

>, достаточно вспомнить перл с лощиной

Прошу прощения, что-то не соображу сразу...:-(
Это о каком эпизоде речь?

>, чтобы относительно военной подкованности АБС вопросов не возникало :) Мы их любим не за это.

Полностью согласен!

С уважением
От Novik
К Rom (19.05.2003 13:58:57)
Дата 19.05.2003 14:05:33

Re: Так и...

Приветствую.
>По крайней мере - очень вряд ли. Если, конечно, речь о танках с излучателями (а других спецмашин опять-таки не упоминается).

Если не упоминается - не значит, что их нет :)))

>Прошу прощения, что-то не соображу сразу...:-(
>Это о каком эпизоде речь?

"Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и - вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг... Рычаги на себя и - вперед..."

От Kadet
К Novik (19.05.2003 14:05:33)
Дата 19.05.2003 19:42:04

Ре: Так и...

>"Там, <б>за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и - вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг... Рычаги на себя и - вперед..."

Ну ладно, немножко косоязчно описали оборону на обратном склоне. За что им и спасибо :-)
От NetReader
К Novik (19.05.2003 14:05:33)
Дата 19.05.2003 15:35:57

Re: Так и...

>"Там, за гребнем лощины..."

Фраза знаменитая, но ничего особо крамольного в ней нет. Стругацкие просто описали наступление в гористой местности, ИМХО использовав распространенное тогда выражение (альпинизм-то был в моде). Вот описание реальных боевых действий в Приэльбрусье:
http://militera.lib.ru/memo/russian/gusev_am/02.html
"Правда, основная седловина перевала была не видна нам, ее закрывал травянистый гребень. Конечно, и там противник держал оборону. Это настораживало: ведь гитлеровцы могли скрытно спуститься оттуда ц зайти нам в тыл.
К перевалу надо было выслать разведку и держать там хотя бы небольшую группу бойцов в качестве заслона. Но взять людей было негде, и я решил временно ограничиться разведкой. Вернувшийся из разведки Хатенов сообщил, что тропа идет к перевалу по узкой, с крутыми травянистыми склонами лощине. Склоны обращены в сторону перевала, на них нет ни одного камня, который можно было бы использовать для укрытия. На перевале были замечены несколько егерей, но основные их силы, очевидно, находились за перевалом."

И лощина, и гребень имеют место быть.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (19.05.2003 15:35:57)
Дата 19.05.2003 15:45:58

Ну и где у лощины гребень?

>И лощина, и гребень имеют место быть.

Я не совсем понял к чему эта цитата? Ну гребень - закрывает, а по лощине идет тропа.

ЛОЩИНА - вытянутое углубление, понижающееся в одном направлении.

ГРЕБЕНЬ - линия, разделяющая поверхностный сток двух противоположных скатов хребта.

(с) Справочник по военной топографии.
От NetReader
К Дмитрий Козырев (19.05.2003 15:45:58)
Дата 19.05.2003 16:05:31

Сбоку

>Я не совсем понял к чему эта цитата? Ну гребень - закрывает, а по лощине идет тропа.

"Первую группу повели по склону центрального травянистого гребня я и Хатенов, лейтенант Сали вторую — по левой лощине, лейтенант Голубев третью — по правой."

А цитата к тому, что "гребень лощины" - выражение не ошибочное, как тут многие считают, а позволяющее наглядно представить рельеф местности тогдашним читателям.
От Дмитрий Козырев
К NetReader (19.05.2003 16:05:31)
Дата 19.05.2003 16:10:26

Почему бы не сказать - за лощиной гребня? :) Она тоже от него "сбоку" (-)
От NetReader
К Дмитрий Козырев (19.05.2003 16:10:26)
Дата 19.05.2003 17:04:21

А почему бы не сказать - откосная река?

А говорят - речной откос. Во всяком случае, АБС с "гребнем лощины" не одиноки. Вот из Бакланова
http://militera.lib.ru/prose/russian/baklanov3/02.html
"Танки то скрывались в лощине, то вновь появлялись на гребне; от этого казалось, что их больше... Опустилось небо, белая даль придвинулась, мир стал тесней, и танки теперь неясно маячили на гребне лощины."
От Дмитрий Козырев
К NetReader (19.05.2003 17:04:21)
Дата 19.05.2003 17:08:13

Re: А почему...

>Во всяком случае, АБС с "гребнем лощины" не одиноки. Вот из Бакланова

Ну что могу сказать - авторитет пишущего не является доказательством его правоты :)
Определение лощины и гребня как самостоятельных форм рельефа - привел. Засим и остаюсь.
От Роман (rvb)
К NetReader (19.05.2003 16:05:31)
Дата 19.05.2003 16:08:01

Нет у лощины гребня, гребень - это лощина вверх ногами :)))) (-)
От Novik
К NetReader (19.05.2003 15:35:57)
Дата 19.05.2003 15:42:34

Re: Прочитайте исходную фразу внимательнее.

Приветствую.
>И лощина, и гребень имеют место быть.

Оно конечно, но из этого не следует, что у лощины есть гребень. У АБС - есть.
От Роман (rvb)
К NetReader (19.05.2003 15:35:57)
Дата 19.05.2003 15:36:48

Так не "за гребнем и лощиной", а "за гребнем лощины" (-)
От Rom
К Novik (19.05.2003 14:05:33)
Дата 19.05.2003 14:22:26

Ну, по описанию эпизода - всё-таки скорее нет. Хотя, действительно, спорим ни(+)

о чём - и, вроде бы, уже на этом сошлись...;-)
Схоласты, так сказать...8-)

>>Прошу прощения, что-то не соображу сразу...:-(
>>Это о каком эпизоде речь?
>
>"Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и - вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг... Рычаги на себя и - вперед..."

Осознал...:-)

С уважением
От Alex Medvedev
К Novik (19.05.2003 14:05:33)
Дата 19.05.2003 14:17:47

А может так специально?

>"Там, за гребнем лощины, коварный враг. Только вперед. Только вперед. Рычаги себя и - вперед. На врага. Вперед... Там, за гребнем лощины, коварный враг... Рычаги на себя и - вперед..."

Текст то составляли местные пропогандисты. Откуда им штатским штафиркам знать что такое лощина?

Тем более учитывая, что тогда издавали не в пример качественее чем сейчас, то редактора и корректора не один раз сквозь текст прошли. Уж эти бы поправили... Так что IMHO это АБС специально написали
От Андрей Сергеев
К Rom (19.05.2003 13:58:57)
Дата 19.05.2003 14:03:28

"Там, за ГРЕБНЕМ лощины, коварный враг!

Приветствую, уважаемый Rom!

Рычаги на себя - и вперед!":)

А уровень техники весьма интересен. Стругатские в этом не так уж много выдумали "от себя", а воспользовались материалом массы перспективных военных и воеено-технических концепций, которые в тот период появлялись на страницах прессы и популярных технических журналов. Собственно, отражением этих концепций роман и интересен в военно-историческом плане, равно как и книги Шпанова и др.

С уважением, А.Сергеев