От Капитан
К Cat
Дата 28.12.2000 14:34:17
Рубрики WWII; 1941;

Re: Кстати о...


>А Вы нарисуйте линию фронта, которая получится после окончания вышеуказанных операций.

Нарисовал - см. ответ Исаева. Те же я..
Пардон, тот же фронт только продвинувшийся на 150...500км (глубина операции).

>А потом нарисуйте гипотетическую линию фронта для "Барбароссы".

Нарисовал. Архангельск-Астрахань.
:)

>И все станет ясно.

Что именно "ясно"?

>На самом деле Ваши примеры не в кассу.

Не в кассу Ваши не обоснованные реплики (я уже устал это повторять)
вам приводят типовые схемы операций. что еще?

>Глубина "растопырки" небольшая, это фактически не столько наступление, сколько захват территории для выравнивания линии фронта (главная полоса обороны уже прорвана и большого сопротивления не ожидается)

Приведите примеры военных учебниках, где присутстувуют термины "не столько наступление, сколько захват".
От Albert
К Капитан (28.12.2000 14:34:17)
Дата 29.12.2000 10:13:36

План Барбароса - результат проблем в немецком образовании(+)

Единственно конкретная цель в этом плане -
разгром РККА в приграничных сражениях(глубина планирования 150-200 км). Даже без учета моб. ресурсов это не более 40% численности РККА.
>Нарисовал. Архангельск-Астрахань.
>:)
В планируемые два месяца этой линии можно было бы достигнуть при темпах продвижения
(причем только по дорогам Центральной части России) не менее 20-30км в день. Любопытно сколько времени и какие потери немцы закладывали на штурм крупных городских центров России
(наеверное экстраполировали на примере Парижа)
Единственный момент при котором было возможна реализация Барбороссы - это "пятая колонна" в СССР т.е. возникновение Гражданской войны как случилось в Царской России. Но здесь явный просчет фашистких советологов из-за отсутствия классового подхода. Короче классиков марксизма не читали, нет "пророков в своем отечестве" ну и известная доля немецкого романтизма.
От Игорь Куртуков
К Albert (29.12.2000 10:13:36)
Дата 29.12.2000 14:56:26

Re: План Барбароса...

>Единственно конкретная цель в этом плане - разгром РККА в приграничных сражениях(глубина планирования 150-200 км). Даже без учета моб. ресурсов это не более 40% численности РККА.

Ну вот... Немцев в необразованности обвиняем, а сами в арифметике с географией плаваем... Например задачей ГА Юг был выход к Кировограду. ГА Центр - за Днепр. Теперь считаем "глубину планирования" - Кировоград ~600 км от границы, Днепр ~400 км.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (29.12.2000 14:56:26)
Дата 29.12.2000 15:55:13

Игорю Куртукову - offtopic

Приветствую !

Есть ли у тебя сейчас e-mail ? Послднее мое письмо вернулось с товетом "адресат не существует".

Леша Исаев говорит, что у тебя был электронный вариант справочника по почетным наименованиям дивизий, не поделишься, если сохранился ?

C уважением http://rkka.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Александр Киян (29.12.2000 15:55:13)
Дата 29.12.2000 16:06:30

Re: Игорю Куртукову...

>Приветствую !

>Есть ли у тебя сейчас e-mail ?

Будет в новом году.

>Леша Исаев говорит, что у тебя был электронный вариант справочника по почетным наименованиям дивизий, не поделишься, если сохранился ?

Это не справочник, а моя компиляция. Поделюсь, конечно.
От Александр Киян
К Игорь Куртуков (29.12.2000 16:06:30)
Дата 29.12.2000 16:32:09

Re: Игорю Куртукову...

>>Леша Исаев говорит, что у тебя был электронный вариант справочника по почетным наименованиям дивизий, не поделишься, если сохранился ?
>
>Это не справочник, а моя компиляция. Поделюсь, конечно.

Спасибо ! жду, есть ли интерес в составлении справочника по истории соединений и частей РККА ? некоторый задел есть, весьма необходимо участие такого компетентного специалиста как ты
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (29.12.2000 14:56:26)
Дата 29.12.2000 15:08:54

О пловцах

>>Единственно конкретная цель в этом плане - разгром РККА в приграничных сражениях(глубина планирования 150-200 км). Даже без учета моб. ресурсов это не более 40% численности РККА.
>
>Ну вот... Немцев в необразованности обвиняем, а сами в арифметике с географией плаваем... Например задачей ГА Юг был выход к Кировограду. ГА Центр - за Днепр. Теперь считаем "глубину планирования" - Кировоград ~600 км от границы, Днепр ~400 км.

А расстояние госграница-Днепр - это на каком траверзе для Центра? Например, Брест-Минск 350 км, Минск-Могилев 200 км.
И это фактически кратчайший путь, если учесть определенное дублирование авто и ж/д (марш через Барановичи-Слуцк-Бобруйск выигрыша не дает, как и через Кобрин-Пинск-Мозырь, к тому же возникают большие трудности с маневрированием).

С уважением
От Игорь Куртуков
К Тов.Рю (29.12.2000 15:08:54)
Дата 29.12.2000 16:08:24

Re: О пловцах

>А расстояние госграница-Днепр - это на каком траверзе для Центра? Например, Брест-Минск 350 км, Минск-Могилев 200 км.
>И это фактически кратчайший путь,

Я мерил от Сувалкского выступа. По прямой.
От Коля-Анархия
К Albert (29.12.2000 10:13:36)
Дата 29.12.2000 10:23:35

Re: План Барбароса...

Приветствую
>...Но здесь явный просчет фашистких советологов из-за отсутствия классового подхода. Короче классиков марксизма не читали, нет "пророков в своем отечестве" ну и известная доля немецкого романтизма.

Хрен с этим идиотизмом, под кодовым названием "Барбароса", но откройте мне тайну золотого ключика, при чем здесь итальянцы???? фашисты, если не ошибаюсь, только в италии и были...

С уважением. Коля-Анархия.
От Albert
К Коля-Анархия (29.12.2000 10:23:35)
Дата 29.12.2000 13:06:41

Наци (НСДАП) с классиками были знакомы(+)

>Хрен с этим идиотизмом, под кодовым названием "Барбароса", но откройте мне тайну золотого ключика, при чем здесь итальянцы???? фашисты, если не ошибаюсь, только в италии и были...
--------
по крайней родом из социал-демократической парти Германии. Но дело в том что так сказать идеалогия НСДАП все-таки пришла от Муссолини так сказать подмена классовых интересов - утопией единства нации в целях истребления других.
Кстати партийные верхушка НСДАП явно небыла связана с социал-демократами(кроме фюрера) но организационные формы НСДАП заимствованы от них. IMHO в НСДАП не было единства в вопросе войны с СССР в 1941г., но этот вопрос как то затемнен.
От Никита
К Albert (29.12.2000 13:06:41)
Дата 29.12.2000 13:48:37

Voprosy

>по крайней родом из социал-демократической парти Германии.

???

Но дело в том что так сказать идеалогия НСДАП все-таки пришла от Муссолини так сказать подмена классовых интересов - утопией единства нации в целях истребления других.

Всe-тaки eто совeршeнно рaзныe стрaны, условия, культурнaя и историчeскaя подоплeкa. Рeжимы то родствeнныe, но зaимствовaния тaм только в обрaтную сторону.

ИMХО в НСДАП не было единства в вопросе войны с СССР в 1941г., но этот вопрос как то затемнен.

Поподробнee пожaлуйстa. Откудa инфa? NSDAP никогдa нe былa оплотом плюрaлизмa.

С увaжeниeм,
Никитa
От den~
К Никита (29.12.2000 13:48:37)
Дата 29.12.2000 22:35:02

Re: Voprosy

в верхушке НСДАП было два течения - одно упирало на классовую природу движения - и соответственно в СССР видело союзника, другое исходило из приоритета рассовых ценностей и заодно, как не "странно", защиты прав собственника, особенно крупного, исходя из чего СССР являлся врагом, а родственные народы Европы(в особенности Англия) - союзниками.
В общем занятно как эти взаимоисключающие группировки могли существовать в рамках одной жесткой организации.
От Никита
К den~ (29.12.2000 22:35:02)
Дата 02.01.2001 17:07:45

Chem dal'she v les...

Оргaнизaция былa очeнь хaотичнa, здeсь впору говорить о ee мeстe в хaосe влaсти Гeрмaнии. Никaкой Вaми укaзaнной рaзницы во мнeниях быть нe могло. У Вaс очeнь стрaнныe прeдстaвлeния о клaссовости движeния и eго тeчeниях, особeнно нa пeриод 1941-1945. Всe о чeм Вы говоритe - дeлa дaвно минувших днeй, типa "Чeрного Интeрнaционaлa" брaтa Гeоргa (?) Штрaссeрa и мeлкособствeнничeской "идeологии" штурмовиков Рeмa. Всe eто ушло в историю окончaтeльно во врeмя "Ночи длинных ножeй."

Были мaргинaлы, кaк в пaртии, тaк и срeди воeнных, но никaкой оформившeйся тeндeнции они нe прeдстaвляли до нaчaлa нeмeцких нeудaч.

Kстaти, кaк прaвильно внизу в постингe зaмeтил ув. A. Никольский, eто относилось к людям вeрхушки, которым тaкоe лeгкоe "фрондeрство" (только нe в присутствии фюрeрa) могло сойти с рук. Kромe того, никогдa нe слышaл о противорeчии по идeологичeским причинaм.

С увaжeниeм,
Никитa
От А.Никольский
К Никита (29.12.2000 13:48:37)
Дата 29.12.2000 19:02:11

Речь идет о руководстве Германии(+)

>>по крайней родом из социал-демократической парти Германии.
>
>???

>Но дело в том что так сказать идеалогия НСДАП все-таки пришла от Муссолини так сказать подмена классовых интересов - утопией единства нации в целях истребления других.

>Всe-тaки eто совeршeнно рaзныe стрaны, условия, культурнaя и историчeскaя подоплeкa. Рeжимы то родствeнныe, но зaимствовaния тaм только в обрaтную сторону.

>ИMХО в НСДАП не было единства в вопросе войны с СССР в 1941г., но этот вопрос как то затемнен.

>Поподробнee пожaлуйстa. Откудa инфa? NSDAP никогдa нe былa оплотом плюрaлизмa.

>С увaжeниeм,
+++++++
Добрыйдень!
Партия мира определенно была, но вряд не была организационно оформлена никак, естественно. Были противники и среди дипломатов, и в вермахте, и в партии. Например Риббентроп. Недавно в Германии вышла книга о таком аппаратном сопротивлении "Барбароссе", но по немецки я не читаю. Постараюсь, однако, найти ссылку какую-нибудь.
С уважением, А.Никольский
От Cat
К Капитан (28.12.2000 14:34:17)
Дата 29.12.2000 00:57:06

Re: Кстати о...


>>А Вы нарисуйте линию фронта, которая получится после окончания вышеуказанных операций.
>
>Нарисовал - см. ответ Исаева. Те же я..
>Пардон, тот же фронт только продвинувшийся на 150...500км (глубина операции).

===Вот именно!

>>А потом нарисуйте гипотетическую линию фронта для "Барбароссы".
>
>Нарисовал. Архангельск-Астрахань.
>:)

====Плохой из Вас художник:) А где стрелочки на Орел, Курск, Харьков?