От Константин Федченко
К DenisK
Дата 15.05.2003 22:57:00
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Можно и...

>>>>Какое время - такие и песни. Леонида Леонова Вы, может, и не читали, зато вспомните Казанцева ("Пылающий остров"), А.Толстого (финалы "Аэлиты" и "Гиперболоида") - и сделайте поправку на стиль и дух времени.
>>>
>>>Казанцева помню, и не только его.
>>>Вечный сюжет про какое-нибудь изобретение советских людей и американских шпионов гадящих помалу, но крайне подло.
>>>С последующим разоблачением последних первыми. И дальнейшим перевоспитанием.
>>>Казанцев этот стиль ввел.
>>>Стругатские отменили потом. Точнее эпоха 60х.
>>
>>Отменили? Вы уверены? прогрессорство Каммерера на Саракше, Руматы в Арканаре, Жилина в "стране хищных вещей" растет именно из той же героики Лося на Марсе.
>
>Прогрессорство у АБС это целая модель.
>Анализ тенденций и вытекающих, а отнюдь не щенячая маниловщина Казанцева.
>Анализ рос из сушествующих представлений, понятно.

Увы, Вы уклонились от темы. Развитие развитием, а параллелей тем не менее масса. Новый виток спирали, так сказать.
В качестве эксперимента - перечитайте после Шпанова "Обитаемый остров".
(И про Казанцева - не надо так. Времени прошло много. Вы еще "Утопию" Томаса Мора возьмитесь критиковать за убогость нравоучений и тяжеловесность стиля.)

>>И шпиономания осталась та же, только перенесли ее из завязшей в зубах плоскости "плаща и кинжала" в межпланетные просторы ("странники", "людены"). Но это так, в порядке общей информации.

>Ну зачем же так упрощать - до бревна.

Упрощать? "А если это не "жук в
муравейнике"? А если это "хорек в курятнике"?"
"Подкидыши" - те же шпионы и диверсанты, но ситуация осложняется тем, что их цели и возможности неизвестны, действия непредсказуемы, а хозяева мыслят совсем не по-людски. То есть прежний сюжет на новом витке спирали. А отнюдь не закрытие темы "шпионов, гадящих повсюду", выражаясь Вашими словами.

>Для массы реванш это и есть способ достигнуть самоуважения.
>В данном случае.

Не оттопыривайте так презрительно нижнюю губу - это Вам не идет. "Мне прямо удивительно" (С) Зощенко - где Вы этаких мечтаний о реванше нашли?


>И проблемы тут у нас и американцев аналогичные, вы не находите?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. У американцев типичная фрустрация - как же так, "империи зла" уже нет, а мы все еще не хозяева всего мира, и кто-то еще продолжает вякать. Вот и чешутся кулаки.
>>(кстати, откуда столько заимствований в Вашем языке? ментэлити, "советского пипла"... это такой Ваш "стеб над совком"? или действительно взгляд со стороны, из-за моря?)

>Это современный русский язык, вы отстали от времени.:)

без комментариев - Rwester на это уже ответил.

С уважением

От DenisK
К Константин Федченко (15.05.2003 22:57:00)
Дата 16.05.2003 11:12:20

А если это хорёк в курятнике - тогда...

Вы путаете наследие образов с моделями ситуаций.
Ничего что я так культурно выражаюсь?:)

О столкновении мышления цивилизаций в 60х очень много пытались думать.
"Остров" и "Жук" написан же не о том как шпионов разоблачают.
Я даже не знаю что здесь сравнивать с Казанцевым и пр.

Последняя книга в трилогии - "Волны гасят ветер".
АБСов интересовал тот же в общем то вопрос, что и Лема в "Сумме технологий".
Трансформация эволюции в техноэволюцию.
И следущая трансформация - "вертикальная эволюция".

Шпионы и романтика спецслужб тут просто антураж, сладостный для советского читателя тех лет.

От Администрация (Novik)
К DenisK (16.05.2003 11:12:20)
Дата 16.05.2003 11:18:25

Намекаю.

Обсуждение творчества АБС в данном случае - оффтопик.