От Константин Федченко
К DenisK
Дата 15.05.2003 10:53:36
Рубрики WWII; ВВС;

теперь мне начинать смеяться?

>>Какое время - такие и песни. Леонида Леонова Вы, может, и не читали, зато вспомните Казанцева ("Пылающий остров"), А.Толстого (финалы "Аэлиты" и "Гиперболоида") - и сделайте поправку на стиль и дух времени.
>
>Казанцева помню, и не только его.
>Вечный сюжет про какое-нибудь изобретение советских людей и американских шпионов гадящих помалу, но крайне подло.
>С последующим разоблачением последних первыми. И дальнейшим перевоспитанием.
>Казанцев этот стиль ввел.
>Стругатские отменили потом. Точнее эпоха 60х.

Отменили? Вы уверены? прогрессорство Каммерера на Саракше, Руматы в Арканаре, Жилина в "стране хищных вещей" растет именно из той же героики Лося на Марсе.

И шпиономания осталась та же, только перенесли ее из завязшей в зубах плоскости "плаща и кинжала" в межпланетные просторы ("странники", "людены"). Но это так, в порядке общей информации.

>"Гиперболоид" тоже очень характерная вещь, чётко передаёт настроение своей эпохи.

>Если вашу мысль дальше развить - сейчас заметна в нашем общественном ментэлити потребность реванша.

Не реванша - а самоуважения. О том, как бы вернуть "в лоно братских народов" Эстонию, Галицию и Туркменский эмират, всерьез мечтают доли процентов, а не наше общественное сознание.
(кстати, откуда столько заимствований в Вашем языке? ментэлити, "советского пипла"... это такой Ваш "стеб над совком"? или действительно взгляд со стороны, из-за моря?)

>Но пока никто не знает как.
>Впрочем судя по полётам Ту-160 через Иран, правительство имеет свои соображения...


С уважением
От DenisK
К Константин Федченко (15.05.2003 10:53:36)
Дата 15.05.2003 20:40:49

Можно и смеятся конечно

>>>Какое время - такие и песни. Леонида Леонова Вы, может, и не читали, зато вспомните Казанцева ("Пылающий остров"), А.Толстого (финалы "Аэлиты" и "Гиперболоида") - и сделайте поправку на стиль и дух времени.
>>
>>Казанцева помню, и не только его.
>>Вечный сюжет про какое-нибудь изобретение советских людей и американских шпионов гадящих помалу, но крайне подло.
>>С последующим разоблачением последних первыми. И дальнейшим перевоспитанием.
>>Казанцев этот стиль ввел.
>>Стругатские отменили потом. Точнее эпоха 60х.
>
>Отменили? Вы уверены? прогрессорство Каммерера на Саракше, Руматы в Арканаре, Жилина в "стране хищных вещей" растет именно из той же героики Лося на Марсе.

Прогрессорство у АБС это целая модель.
Анализ тенденций и вытекающих, а отнюдь не щенячая маниловщина Казанцева.
Анализ рос из сушествующих представлений, понятно.

>И шпиономания осталась та же, только перенесли ее из завязшей в зубах плоскости "плаща и кинжала" в межпланетные просторы ("странники", "людены"). Но это так, в порядке общей информации.

Ну зачем же так упрощать - до бревна.

>>"Гиперболоид" тоже очень характерная вещь, чётко передаёт настроение своей эпохи.
>
>>Если вашу мысль дальше развить - сейчас заметна в нашем общественном ментэлити потребность реванша.
>
>Не реванша - а самоуважения. О том, как бы вернуть "в лоно братских народов" Эстонию, Галицию и Туркменский эмират, всерьез мечтают доли процентов, а не наше общественное сознание.

Для массы реванш это и есть способ достигнуть самоуважения.
В данном случае.
И проблемы тут у нас и американцев аналогичные, вы не находите?

>(кстати, откуда столько заимствований в Вашем языке? ментэлити, "советского пипла"... это такой Ваш "стеб над совком"? или действительно взгляд со стороны, из-за моря?)

Это современный русский язык, вы отстали от времени.:)
Живу в Академгородке, г.Новосибирск.

С уважением, DenisK
От Siberiаn
К DenisK (15.05.2003 20:40:49)
Дата 16.05.2003 12:44:33

В академгородке разные люди живут. В том числе и такие как вы

Но в основном в Сибири подобных людей не так уж и много. Сборы нашей вифовской новосибирской тусовки это доказывают. Не думаю чтобы вы много рассуждали про "совок" в моем присутствии. Это непристойное слово ИМХО и вас оно не красит. И меня тоже мараете. Скажут - ну и землячки у сибиряка

Siberian
От Константин Федченко
К DenisK (15.05.2003 20:40:49)
Дата 15.05.2003 22:57:00

Re: Можно и...

>>>>Какое время - такие и песни. Леонида Леонова Вы, может, и не читали, зато вспомните Казанцева ("Пылающий остров"), А.Толстого (финалы "Аэлиты" и "Гиперболоида") - и сделайте поправку на стиль и дух времени.
>>>
>>>Казанцева помню, и не только его.
>>>Вечный сюжет про какое-нибудь изобретение советских людей и американских шпионов гадящих помалу, но крайне подло.
>>>С последующим разоблачением последних первыми. И дальнейшим перевоспитанием.
>>>Казанцев этот стиль ввел.
>>>Стругатские отменили потом. Точнее эпоха 60х.
>>
>>Отменили? Вы уверены? прогрессорство Каммерера на Саракше, Руматы в Арканаре, Жилина в "стране хищных вещей" растет именно из той же героики Лося на Марсе.
>
>Прогрессорство у АБС это целая модель.
>Анализ тенденций и вытекающих, а отнюдь не щенячая маниловщина Казанцева.
>Анализ рос из сушествующих представлений, понятно.

Увы, Вы уклонились от темы. Развитие развитием, а параллелей тем не менее масса. Новый виток спирали, так сказать.
В качестве эксперимента - перечитайте после Шпанова "Обитаемый остров".
(И про Казанцева - не надо так. Времени прошло много. Вы еще "Утопию" Томаса Мора возьмитесь критиковать за убогость нравоучений и тяжеловесность стиля.)

>>И шпиономания осталась та же, только перенесли ее из завязшей в зубах плоскости "плаща и кинжала" в межпланетные просторы ("странники", "людены"). Но это так, в порядке общей информации.

>Ну зачем же так упрощать - до бревна.

Упрощать? "А если это не "жук в
муравейнике"? А если это "хорек в курятнике"?"
"Подкидыши" - те же шпионы и диверсанты, но ситуация осложняется тем, что их цели и возможности неизвестны, действия непредсказуемы, а хозяева мыслят совсем не по-людски. То есть прежний сюжет на новом витке спирали. А отнюдь не закрытие темы "шпионов, гадящих повсюду", выражаясь Вашими словами.

>Для массы реванш это и есть способ достигнуть самоуважения.
>В данном случае.

Не оттопыривайте так презрительно нижнюю губу - это Вам не идет. "Мне прямо удивительно" (С) Зощенко - где Вы этаких мечтаний о реванше нашли?


>И проблемы тут у нас и американцев аналогичные, вы не находите?

В огороде бузина, а в Киеве дядька. У американцев типичная фрустрация - как же так, "империи зла" уже нет, а мы все еще не хозяева всего мира, и кто-то еще продолжает вякать. Вот и чешутся кулаки.
>>(кстати, откуда столько заимствований в Вашем языке? ментэлити, "советского пипла"... это такой Ваш "стеб над совком"? или действительно взгляд со стороны, из-за моря?)

>Это современный русский язык, вы отстали от времени.:)

без комментариев - Rwester на это уже ответил.

С уважением
От DenisK
К Константин Федченко (15.05.2003 22:57:00)
Дата 16.05.2003 11:12:20

А если это хорёк в курятнике - тогда...

Вы путаете наследие образов с моделями ситуаций.
Ничего что я так культурно выражаюсь?:)

О столкновении мышления цивилизаций в 60х очень много пытались думать.
"Остров" и "Жук" написан же не о том как шпионов разоблачают.
Я даже не знаю что здесь сравнивать с Казанцевым и пр.

Последняя книга в трилогии - "Волны гасят ветер".
АБСов интересовал тот же в общем то вопрос, что и Лема в "Сумме технологий".
Трансформация эволюции в техноэволюцию.
И следущая трансформация - "вертикальная эволюция".

Шпионы и романтика спецслужб тут просто антураж, сладостный для советского читателя тех лет.
От Администрация (Novik)
К DenisK (16.05.2003 11:12:20)
Дата 16.05.2003 11:18:25

Намекаю.

Обсуждение творчества АБС в данном случае - оффтопик.
От Rated~X
К DenisK (15.05.2003 20:40:49)
Дата 15.05.2003 21:20:52

Значит - смеятся!

Здравствуйте!

>>И шпиономания осталась та же, только перенесли ее из завязшей в зубах плоскости "плаща и кинжала" в межпланетные просторы ("странники", "людены"). Но это так, в порядке общей информации.
>
>Ну зачем же так упрощать - до бревна.

Ну, если романтическую хмарь о сверхлюдях убрать - то так оно и есть.

>Для массы реванш это и есть способ достигнуть самоуважения.
>В данном случае.

Чихать населению на реванш, куда-нибудь в окрестности Н-ска съездите что-ли - другие у него проблемы. Самоуважение - иное нечто и люди это понимают.

>Это современный русский язык, вы отстали от времени.:)
>Живу в Академгородке, г.Новосибирск.

Хе, тады не позорьте местность! Я тоже там живу. В городке большинство людей разговаривают на совершенно правильном русском языке, кое-кто им просто виртуозно владеет. А этот жаргон был здесь популярен в 80-х, начале 90-х среди немногих и только потом наружу вышел, млин. Взрослеют люди и больше так не говорят.

Удач