От Дилетант
К Василий Фофанов
Дата 27.12.2000 15:36:26
Рубрики Современность;

Re: Мысль насчет...

>>Может это для всех тут очевидно, но для меня почему-то явилось сюрпризом. Ну не думал никогда об этом... Кажется я понимаю, почему полякам не хватило наших извинений ;) Кстати теперь, когда эти земли все равно в Белоруссии да Украине, в России-то об этом можно кажись и начать говорить ;)

:-)))
И не только. Если бы эти земли были в ТОЛЬКО в Белоруссии и Украине, то говорили бы, наверное. Но Польше "долги" придется получать и с Литвы (виленская область) . А с России - Германии (Кенигсберг и Мемель). А потом Литве опять с Германии - Мемель, он же Клайпеда. :-)))

Предпосылки для очередного дележа Польши, одним словом. :-))

А возможность польско-литовского этнического конфликта вам не приходила в голову? Это не слабее, чем Балканы...
От Василий Фофанов
К Дилетант (27.12.2000 15:36:26)
Дата 27.12.2000 17:00:38

Re: Мысль насчет...

> И не только. Если бы эти земли были в ТОЛЬКО в Белоруссии и Украине, то говорили бы, наверное. Но Польше "долги" придется получать и с Литвы (виленская область) . А с России - Германии (Кенигсберг и Мемель). А потом Литве опять с Германии - Мемель, он же Клайпеда. :-)))

Тут дело такое. На предмет Кенигсберга разговору быть не может, потому как мы в войне победили, войны этой не стыдимся и соответственно никаких переделов.

А в случае с Польшей, вроде как осуждаем это как агрессию, самоедством занимаемся по полной программе, а территорию-то приховали и не отдаем ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дилетант
К Василий Фофанов (27.12.2000 17:00:38)
Дата 27.12.2000 17:05:52

Re: Мысль насчет...

>
>Тут дело такое. На предмет Кенигсберга разговору быть не может, потому как мы в войне победили, войны этой не стыдимся и соответственно никаких переделов.


Ну Кенигсберга ни немцам, ни литовцам, ни полякам не видать, как своих ушей. Хорошо бы еще ради "исторической справедливости" Мемель туда присовокупить.


>А в случае с Польшей, вроде как осуждаем это как агрессию, самоедством занимаемся по полной программе, а территорию-то приховали и не отдаем ;)

Можно впомнить "преступный режим " дедушки Ленина и не признавать самоотделения Польши :-)))

И Финляндии...:-)))

А территорию полякам и не отдадим. Это в 1939 году мы были агрессорами, но ведь советско-польскую границу в 1945 году поляки не оспаривали, то можно считать, что они на все согласились. А после победы кулаками не машут...

Хорошо бы еще и этот, Виленский край, от Литвы вернуть....а то, получается та же проблема, что у немцев. Кенигсберг - есть, а коридора - нет. Анклав.
От Василий Фофанов
К Дилетант (27.12.2000 17:05:52)
Дата 27.12.2000 17:46:40

Re: Мысль насчет...

>А территорию полякам и не отдадим. Это в 1939 году мы были агрессорами, но ведь советско-польскую границу в 1945 году поляки не оспаривали, то можно считать, что они на все согласились. А после победы кулаками не машут...

Ну в 1945 году попробовали бы вякнуть. Это как "отчего теща умерла - а грибочков наелась. А почему синяки - а не хотела есть..."

Но тут прикол какой - что значит "не отдадим", это ж теперь не наша головная боль, а Белоруссии с Украиной. А мы можем в этой мутной водичке активно половить рыбку говоря об исторической справедливости. И шантажировать заинтересованные стороны тем что не заткнемся... 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дилетант
К Василий Фофанов (27.12.2000 17:46:40)
Дата 27.12.2000 17:57:36

Re: Мысль насчет...

>>А территорию полякам и не отдадим. Это в 1939 году мы были агрессорами, но ведь советско-польскую границу в 1945 году поляки не оспаривали, то можно считать, что они на все согласились. А после победы кулаками не машут...

>Ну в 1945 году попробовали бы вякнуть. Это как "отчего теща умерла - а грибочков наелась. А почему синяки - а не хотела есть..."

Полагаю, что "вякать" пытались в 1944 году. в 1945 все уже грибочков отьели.




>Но тут прикол какой - что значит "не отдадим", это ж теперь не наша головная боль, а Белоруссии с Украиной. А мы можем в этой мутной водичке активно половить рыбку говоря об исторической справедливости. И шантажировать заинтересованные стороны тем что не заткнемся... 8)))



С Белорусью мы рано или поздно обьединимся. А пересматривать, видимо, можно, когда опять начнут нату расширять. или около того. Но, хорошо бы Мемель отобрать и Кенигсберг сделать неанклавным.

Но самый страшный сон - это война Белоруссии, Литвы и Польши.
От tsa
К Дилетант (27.12.2000 15:36:26)
Дата 27.12.2000 16:17:11

Re: Мысль насчет...

Здравствуйте !

>А возможность польско-литовского этнического конфликта вам не приходила в голову? Это не слабее, чем Балканы...

Полякам приходила.
У Анджея Сапковского есть антиутопический рассказ о будущем Польши с всобщим бардаком и этническими войнами. Конфликт с литвой там упомянут.

С уважением tsa.
От Дилетант
К tsa (27.12.2000 16:17:11)
Дата 27.12.2000 16:23:52

Re: Мысль насчет...

>Полякам приходила.
>У Анджея Сапковского есть антиутопический рассказ о будущем Польши с всобщим бардаком и этническими войнами. Конфликт с литвой там упомянут.

Ну, литовцам, понятное дело, "не приходила"...По-моему, они единственные, кто не выдвигал никакх требований к пересмотру границ, в отличие от Эстонии и Латвии....
От Никита
К Дилетант (27.12.2000 15:36:26)
Дата 27.12.2000 15:40:32

Re: Мысль насчет...

>А возможность польско-литовского этнического конфликта вам не приходила в голову? Это не слабее, чем Балканы...

Слaбee:) Нeт противорeчий. K тому жe нa Бaлкaнaх нaрод болee нeобуздaнного нрaвa.
От Дилетант
К Никита (27.12.2000 15:40:32)
Дата 27.12.2000 15:42:03

Re: Мысль насчет...

>>А возможность польско-литовского этнического конфликта вам не приходила в голову? Это не слабее, чем Балканы...
>
>Слaбee:) Нeт противорeчий. K тому жe нa Бaлкaнaх нaрод болee нeобуздaнного нрaвa.

Я бы не сказал, что литовцы любят поляков,а поляки - литовцев. Одно, правда, легче, что хоть мусульманский фактор отсутсвует...
От Евгений Путилов
К Дилетант (27.12.2000 15:42:03)
Дата 28.12.2000 16:49:12

Re: польско-литовские проблемы имеют историческое подтверждение в ХХ в.

Доброго здравия!

>Я бы не сказал, что литовцы любят поляков,а поляки - литовцев.

Вы не обратили внимание, что во всех советских пропагандистских творениях 20-30-х гг., когда речь шла о враждебном окружении советских границ, в числе врагов не упоминалась Литва. В основном говорили о походе Запада против СССР силами коалиции государств "санитарного кордона": Финляндия, Эстония, Латвия, 2-я Речь Посполитая, Румыния, Турция.

Как оказалось, мы в 20-е гг. имели секретное военное сотрудничество с Литвой на антипольской основе. Литва серьезно опасалась польских поползновений к восстановлению Речи Посполитой в границах 1569 г. Потому естественно налаживала отношения с историческим врагом Варшавы. Кстати, в итоге Литва не ошиблась и получила от СССР вожделенный Вильно.


От Никита
К Евгений Путилов (28.12.2000 16:49:12)
Дата 28.12.2000 17:30:05

Re: польско-литовские проблемы...

Скaжeм тaк - проблeмы стaли видимыми только в XX вeкe. До eтого всe было скрыто.

Нaсчeт тaкого сотрудничeствa я нe знaю, был бы блaгодaрeн зa ссылки. гдe об eтом можно почитaть. Возможно, доля прaвды, и нeмaлaя в eтом eсть.

Я думaю обяснeниe болee прaгмaтичноe - Литвa нe грaничилa с СССР в отличиe от Польши, Лaтвии и Eстонии.

С увaжeниeм,
Никитa