От Василий Фофанов
К All
Дата 27.12.2000 15:16:51
Рубрики Современность;

Мысль насчет Польши

Читал тут полигоновскую "Агонию Польши", поглядел карту на обложке, и стукнула меня мысль, которая меня почему-то ранее не стукала. Дело-то Риббентропа-Молотова живет и побеждает! Границы-то у современной Польши аккурат там, где мы 17.09.39 остановились, местами даже западнее! Ну и дела. Уж сколько наши дерьмократы вопили о том, какие мы гады, что пакт подписали, а ведь мы тихой сапой по этому самому пакту продолжаем жить, но на этом внимание у нас тактично не заостряется.

Может это для всех тут очевидно, но для меня почему-то явилось сюрпризом. Ну не думал никогда об этом... Кажется я понимаю, почему полякам не хватило наших извинений ;) Кстати теперь, когда эти земли все равно в Белоруссии да Украине, в России-то об этом можно кажись и начать говорить ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От gol
К Василий Фофанов (27.12.2000 15:16:51)
Дата 28.12.2000 13:59:16

"и последние станут первыми".

Границы-то у современной Польши аккурат там, где мы 17.09.39 остановились, местами даже западнее! Ну и дела. Уж сколько наши дерьмократы вопили о том, какие мы гады.
Меня, как то глядя на западенцев и унсовцев, заняла такая мысль:
Не случись того пакта, так усердно ругаемого, и последующего присоединения тех земель к СССР в лице Украины, то эти земли, где кстати особенно сильны националистические настроения, были бы в составе Польши и максимум на что могли рассчитывать ярые нэзалежные - это культурная автономия в составе Польши.
Так что унсовцам надо памятник в Львове не Бандере ставить, а Сталину. Они ведь в конце концов государство получили, а не автономию.
Gol
От Ярослав
К gol (28.12.2000 13:59:16)
Дата 30.12.2000 18:28:37

Re: "и последние...

>Границы-то у современной Польши аккурат там, где мы 17.09.39 остановились, местами даже западнее! Ну и дела. Уж сколько наши дерьмократы вопили о том, какие мы гады.
>Меня, как то глядя на западенцев и унсовцев, заняла такая мысль:
>Не случись того пакта, так усердно ругаемого, и последующего присоединения тех земель к СССР в лице Украины, то эти земли, где кстати особенно сильны националистические настроения, были бы в составе Польши и максимум на что могли рассчитывать ярые нэзалежные - это культурная автономия в составе Польши.

Счас самые ярые в Киеве -))) на заметку - 70% унсовцев жители Восточной Украины

>Так что унсовцам надо памятник в Львове не Бандере ставить, а Сталину. Они ведь в конце концов государство получили, а не автономию.

-)))
Почитайте Шпорлюка (украинский историк директор HURI друг Бзежинского )

>Gol
Ярослав
"І в серці моєму співа Нахтігаль"
От Леонид
К gol (28.12.2000 13:59:16)
Дата 29.12.2000 03:15:27

Что?

>... максимум на что могли рассчитывать ярые нэзалежные - это культурная автономия в составе Польши.

Есть ли в составе Польши автономии? Хотя бы культурные?

>Так что унсовцам надо памятник в Львове не Бандере ставить, а Сталину.

Дык и в Ивано-Франковске придется :-))

Леонид.
От Тов.Рю
К Леонид (29.12.2000 03:15:27)
Дата 29.12.2000 11:14:46

Re: Кое-что

>>... максимум на что могли рассчитывать ярые нэзалежные - это культурная автономия в составе Польши.
>
>Есть ли в составе Польши автономии? Хотя бы культурные?

Есть. По крайней мере, белорусская диаспора в окрестностях Белостока и Бялы-Подляски имеет свои школы, отделения в высших учебных заведениях (в основном, культурного профиля), газеты, библиотеки, радио- и телевещание, клубные заведения. Даже в Варшаве, в университете, есть группа подготовки преподавателей на беорпусском языке.

С уважением
От Ярослав
К Тов.Рю (29.12.2000 11:14:46)
Дата 30.12.2000 18:08:23

Re: Кое-что

>>>... максимум на что могли рассчитывать ярые нэзалежные - это культурная автономия в составе Польши.
>>
>>Есть ли в составе Польши автономии? Хотя бы культурные?
>
>Есть. По крайней мере, белорусская диаспора в окрестностях Белостока и Бялы-Подляски имеет свои школы, отделения в высших учебных заведениях (в основном, культурного профиля), газеты, библиотеки, радио- и телевещание, клубные заведения. Даже в Варшаве, в университете, есть группа подготовки преподавателей на беорпусском языке.

В Пшемысле Ярославе и Варшаве есть украинские школы и издательства в Кракове и Варшаве есть украинские факультеты в университете

>С уважением
С уважением
Ярослав
От Никита
К Тов.Рю (29.12.2000 11:14:46)
Дата 29.12.2000 14:08:35

Re: Кое-что

A вот в Вильнюсe при "польском чaсe" до 1940 дaжe зa книги нa литовском сaжaли...

С увaжeниeм,
Никитa
От Dinamik
К Василий Фофанов (27.12.2000 15:16:51)
Дата 28.12.2000 11:18:43

Когда я был в Калининграде,

с удивлением узнал, что СССР всего-то 1/3 территории Восточной Пруссии забрал после ВОВ, а остальное отошло именно Польше.
Так что расширилась Польша не только на Запад. Опять же, зачем Сталину полякам было делать такие подарки? Забыл что-ли 20-й год?


Кстати, еще раз напоминаю, что на карте 1914 года (висит в музее революции) ВСЯ Восточная Пруссия после войны должна была отойти Российской империи.



С уважением к сообществу
От Олег...
К Dinamik (28.12.2000 11:18:43)
Дата 28.12.2000 21:11:39

Re: Когда я...

Здравия желаю!...

>Кстати, еще раз напоминаю, что на карте 1914 года (висит в музее революции) ВСЯ Восточная Пруссия после войны должна была отойти Российской империи.

Востояная Пруссия присягала на верность Российской империи
еще в 1770-х, так что лет семь примерно она входила в состав Российской Империи,
а ее жители были поддаными России...
:о)


Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От СанитарЖеня
К Олег... (28.12.2000 21:11:39)
Дата 28.12.2000 21:59:05

Иммануил Кант, кенигсбергский мещанин... (-)
От FVL1~01
К СанитарЖеня (28.12.2000 21:59:05)
Дата 29.12.2000 01:45:26

Re: Иммануил Кант, магистраат городского совета

И снова здравствуйте
Именно в 1755 году Восточная пруссия присоединена с к Российской империи, на расширеных магдебургских правах (местное самоуправление, иной текст присяги, местная денежная система и.т.д.) Иммануил Кант как наиболее уважаемый житель города первый присягнул на верность КОРОЛЮ (именно так) Пруссии Елизавете Петровне (и на монетах Восточной Прусии именно король написано и бюст Елизаветы), в ходе переговоров о мире в 1761 Фридрих Веик предагал поделить пруссию именно в той пропорции как сейчас (1/3 нам с Кенигсбергом), но к удивлению короля и его министра ведшего переговоры, Петр третий вернул немакам все.
Чин Канта при русском управлении см. в заголовок, а комендантом Кенигсберга и военным губернатором Пруссии стал главный военный прокурор (оберкригспрокурор) Василий Иванович Суворов, отец незабвенного Александра Васильевича.
С уважением ФВЛ
От Agent
К Dinamik (28.12.2000 11:18:43)
Дата 28.12.2000 11:36:17

Re: Когда я...

>с удивлением узнал, что СССР всего-то 1/3 территории Восточной Пруссии забрал после ВОВ, а остальное отошло именно Польше.
>Так что расширилась Польша не только на Запад.

Нe только нa зaпaд и сeвeр, но и нa восток. Стaлин отдaл Польшe Бeлосток и Пeрeмышл.

> Опять же, зачем Сталину полякам было делать такие подарки? Забыл что-ли 20-й год?

Поляки воeвaли против Гитлeрa и eтим зaслужили прaво нa eти зeмли.

И вообшe, нe думaю, что нужно рaссмaтривaть Польшу кaк врaждeбную стрaну. Сeйчaс их нeсколько зaносит от покровитeльствa штaтов, но потом они всeго рaвно попросятся обрaтно.

Taк что пусть пользуются, от России нe убудeт.
От Евгений Путилов
К Agent (28.12.2000 11:36:17)
Дата 28.12.2000 16:37:40

Re: Куда обратно попросятся?

Доброго здравия!

>И вообшe, нe думaю, что нужно рaссмaтривaть Польшу кaк врaждeбную стрaну. Сeйчaс их нeсколько зaносит от покровитeльствa штaтов, но потом они всeго рaвно попросятся обрaтно.

В прошлом году был я в Польше. И вот что мне говорили особо продвинутые местные "геополитики": Германия мол и Россия вопреки текущему моменту всегда будут оставаться неприятелем. Г.Коль как-то в 1990 отказался во время визита в Чехо-Словакию подтвердить Судеты за Прагой. Тот договор подписывался в иных исторических условиях, сказал он. Потому историческая справедливость (в смысле возвращения немцев в Судеты) может быть поставлена на повестку дня когда-нибудь.

Поляки этот случай запомнили, потому делают откровенную ставку на США. Их диктат заваливает перспективы немецкого влияния в объединенной Европе, чтобы не настали условия для "восстановления исторической справедливости" с Пруссией и Померанией.

Отсюда же ноги растут и у их "стратегического партнерства" с Киевом. Они серьезно считают, что при неблагоприятном будущем у них между Германией и Россией могут совпасть интересы только с Украиной.

>Taк что пусть пользуются, от России нe убудeт.

Чего не убудет от России? Из-за этого польского партнерства с США и Украиной у нас идея с обходным газопроводом усложняется. Поляки получают от нас 50% своих потребностей в нефти, но попробуйте воспользоваться этим для лоббирования в Варшаве каких-то политических идей. Они уже на генном уровне считают нас только врагами. С 16 века с нами воюют.
От Владимир Старостин
К Василий Фофанов (27.12.2000 15:16:51)
Дата 28.12.2000 08:52:48

Re: Мысль насчет...

>Читал тут полигоновскую "Агонию Польши", поглядел карту на обложке, и стукнула меня мысль, которая меня почему-то ранее не стукала. Дело-то Риббентропа-Молотова живет и побеждает! Границы-то у современной Польши аккурат там, где мы 17.09.39 остановились, местами даже западнее! Ну и дела. Уж сколько наши дерьмократы вопили

Пардоньте - о "линии Керзона" не слыхали? И о границе Царства Польского?

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (27.12.2000 15:16:51)
Дата 28.12.2000 01:23:58

Re: Мысль насчет...

>Дело-то Риббентропа-Молотова живет и побеждает! Границы-то у современной Польши аккурат там, где мы 17.09.39 остановились, местами даже западнее!

Вы хотите сказать - "восточнее"? Потому что перед войной в состав СССР входили Белосток, Хелм, Томашув, Пшемысль.

Более интересно то, что вот, скажем, Керзон еще за 20 лет до того умудрился каким-то образом прочертить практически как раз современные границы! Как это ему удалось?

А что до Украины, Беларуси и проч. - так в свое время (в начале 90-х) была неплохая идея: т.н. Балтийско-Черноморский союз на конфедеративных началах с участием еще и Литвы, под патронажем Польши. Прямо-таки мечта Пилсудского! Уже даже коллекторы нефтяные рисовали от Клайпеды до Одессы :-)

Сорвалось, конечно, - в основном по вине наших прокомми, а потом Луки :-(

>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением
От GAI
К Тов.Рю (28.12.2000 01:23:58)
Дата 28.12.2000 03:50:58

Re: Мысль насчет...

>>Дело-то Риббентропа-Молотова живет и побеждает! Границы-то у современной Польши аккурат там, где мы 17.09.39 остановились, местами даже западнее!
>
>Вы хотите сказать - "восточнее"? Потому что перед войной в состав СССР входили Белосток, Хелм, Томашув, Пшемысль.

>Более интересно то, что вот, скажем, Керзон еще за 20 лет до того умудрился каким-то образом прочертить практически как раз современные границы! Как это ему удалось?

Насколько я помню,т.н. "линия Керзона" была определена на основе преобладания польского или украинско-белорусского населения в тех или иных регионах.

>А что до Украины, Беларуси и проч. - так в свое время (в начале 90-х) была неплохая идея: т.н. Балтийско-Черноморский союз на конфедеративных началах с участием еще и Литвы, под патронажем Польши. Прямо-таки мечта Пилсудского! Уже даже коллекторы нефтяные рисовали от Клайпеды до Одессы :-)

>Сорвалось, конечно, - в основном по вине наших прокомми, а потом Луки :-(

>>С уважением, Василий Фофанов,
>С уважением
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (28.12.2000 01:23:58)
Дата 28.12.2000 01:40:03

Re: Мысль насчет...

>Вы хотите сказать - "восточнее"? Потому что перед войной в состав СССР входили Белосток, Хелм, Томашув, Пшемысль.

Хелм и Томашув(Любельски) не входили

С уважением, Глеб Бараев
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (28.12.2000 01:40:03)
Дата 28.12.2000 13:52:20

(Я растяпа. Я забыл... посмотреть на карту) (-)

>>Вы хотите сказать - "восточнее"? Потому что перед войной в состав СССР входили Белосток, Хелм, Томашув, Пшемысль.
>
>Хелм и Томашув(Любельски) не входили

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Василий Фофанов (27.12.2000 15:16:51)
Дата 27.12.2000 22:12:19

Вы чего?

Так можно да-а-а-алеко заехать.Польщу в 1945 удовлетворили западными землями, в том числе Силезским промышленным районом, поморьем и т.д.Тогда и Германия вправе потребовать при возврате Польши к восточным границам 1939 года возврата к современным им западным границам.После чего на повестку дня встает вопрос о Судетах, Эльзасе-Лотарингии - и поехали по второму кругу.Хватит рисовать границы.

С уважением, Глеб Бараев
От Василий Фофанов
К Глеб Бараев (27.12.2000 22:12:19)
Дата 28.12.2000 01:35:38

Я не предлагаю ничего рисовать (+)

Просто констатирую, что земли, полученные Союзом в ходе "агрессии" в Польшу в 1939 г. никто никому не вернул....

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Леонид
К Василий Фофанов (28.12.2000 01:35:38)
Дата 29.12.2000 03:29:24

Ну Иосиф Виссарионыч сам

вернул Белостокскую область. А вот конечно, ни Украина, ни Литва ничего возращать не хотят.

Леонид.
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (27.12.2000 22:12:19)
Дата 28.12.2000 00:56:42

О Судетах к слову

>...После чего на повестку дня встает вопрос о Судетах, Эльзасе-Лотарингии - и поехали по второму кругу.Хватит рисовать границы.

Судеты НИКОГДА за последние 1000 лет не были в составе Германии (и никакого ее княжества, графства, курфюрства - надеюсь, Срященную империю вы не считаете Германией?). Были только в составе империи Габсбургов, которая затем стала Австро-Венгрией. Условно-германские земли в составе совр. Чехословакии - это узенькая полоса шириной около 10 км и длиной около 30 к северу от Опавы и Остравы.

А если насчет того, где какая нация жила... мало ли кто где жил! Тогда и Трансильванию (половину точно) надо бы Германии отдавать.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Глеб Бараев
К Тов.Рю (28.12.2000 00:56:42)
Дата 28.12.2000 01:34:20

а Вы чего?

1. Не стоит записывать меня в сторонники немецкости Судет, ибо я таким не являюсь.
2.Вопрос не в том. что кому отдать, а в том, чтобы не поднимать волны по территориальным вопросам - ничем хорошим это не закончится.

С уважением, Глеб Бараев
От Тов.Рю
К Глеб Бараев (28.12.2000 01:34:20)
Дата 28.12.2000 01:39:22

Виноват. Дурак. Исправлюсь :-)) (-)

>1. Не стоит записывать меня в сторонники немецкости Судет, ибо я таким не являюсь.
>2.Вопрос не в том. что кому отдать, а в том, чтобы не поднимать волны по территориальным вопросам - ничем хорошим это не закончится.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением
От Cat
К Василий Фофанов (27.12.2000 15:16:51)
Дата 27.12.2000 21:56:12

А белостокский выступ не считается? (-)

=
От Дилетант
К Василий Фофанов (27.12.2000 15:16:51)
Дата 27.12.2000 15:36:26

Re: Мысль насчет...

>>Может это для всех тут очевидно, но для меня почему-то явилось сюрпризом. Ну не думал никогда об этом... Кажется я понимаю, почему полякам не хватило наших извинений ;) Кстати теперь, когда эти земли все равно в Белоруссии да Украине, в России-то об этом можно кажись и начать говорить ;)

:-)))
И не только. Если бы эти земли были в ТОЛЬКО в Белоруссии и Украине, то говорили бы, наверное. Но Польше "долги" придется получать и с Литвы (виленская область) . А с России - Германии (Кенигсберг и Мемель). А потом Литве опять с Германии - Мемель, он же Клайпеда. :-)))

Предпосылки для очередного дележа Польши, одним словом. :-))

А возможность польско-литовского этнического конфликта вам не приходила в голову? Это не слабее, чем Балканы...
От Василий Фофанов
К Дилетант (27.12.2000 15:36:26)
Дата 27.12.2000 17:00:38

Re: Мысль насчет...

> И не только. Если бы эти земли были в ТОЛЬКО в Белоруссии и Украине, то говорили бы, наверное. Но Польше "долги" придется получать и с Литвы (виленская область) . А с России - Германии (Кенигсберг и Мемель). А потом Литве опять с Германии - Мемель, он же Клайпеда. :-)))

Тут дело такое. На предмет Кенигсберга разговору быть не может, потому как мы в войне победили, войны этой не стыдимся и соответственно никаких переделов.

А в случае с Польшей, вроде как осуждаем это как агрессию, самоедством занимаемся по полной программе, а территорию-то приховали и не отдаем ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дилетант
К Василий Фофанов (27.12.2000 17:00:38)
Дата 27.12.2000 17:05:52

Re: Мысль насчет...

>
>Тут дело такое. На предмет Кенигсберга разговору быть не может, потому как мы в войне победили, войны этой не стыдимся и соответственно никаких переделов.


Ну Кенигсберга ни немцам, ни литовцам, ни полякам не видать, как своих ушей. Хорошо бы еще ради "исторической справедливости" Мемель туда присовокупить.


>А в случае с Польшей, вроде как осуждаем это как агрессию, самоедством занимаемся по полной программе, а территорию-то приховали и не отдаем ;)

Можно впомнить "преступный режим " дедушки Ленина и не признавать самоотделения Польши :-)))

И Финляндии...:-)))

А территорию полякам и не отдадим. Это в 1939 году мы были агрессорами, но ведь советско-польскую границу в 1945 году поляки не оспаривали, то можно считать, что они на все согласились. А после победы кулаками не машут...

Хорошо бы еще и этот, Виленский край, от Литвы вернуть....а то, получается та же проблема, что у немцев. Кенигсберг - есть, а коридора - нет. Анклав.
От Василий Фофанов
К Дилетант (27.12.2000 17:05:52)
Дата 27.12.2000 17:46:40

Re: Мысль насчет...

>А территорию полякам и не отдадим. Это в 1939 году мы были агрессорами, но ведь советско-польскую границу в 1945 году поляки не оспаривали, то можно считать, что они на все согласились. А после победы кулаками не машут...

Ну в 1945 году попробовали бы вякнуть. Это как "отчего теща умерла - а грибочков наелась. А почему синяки - а не хотела есть..."

Но тут прикол какой - что значит "не отдадим", это ж теперь не наша головная боль, а Белоруссии с Украиной. А мы можем в этой мутной водичке активно половить рыбку говоря об исторической справедливости. И шантажировать заинтересованные стороны тем что не заткнемся... 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дилетант
К Василий Фофанов (27.12.2000 17:46:40)
Дата 27.12.2000 17:57:36

Re: Мысль насчет...

>>А территорию полякам и не отдадим. Это в 1939 году мы были агрессорами, но ведь советско-польскую границу в 1945 году поляки не оспаривали, то можно считать, что они на все согласились. А после победы кулаками не машут...

>Ну в 1945 году попробовали бы вякнуть. Это как "отчего теща умерла - а грибочков наелась. А почему синяки - а не хотела есть..."

Полагаю, что "вякать" пытались в 1944 году. в 1945 все уже грибочков отьели.




>Но тут прикол какой - что значит "не отдадим", это ж теперь не наша головная боль, а Белоруссии с Украиной. А мы можем в этой мутной водичке активно половить рыбку говоря об исторической справедливости. И шантажировать заинтересованные стороны тем что не заткнемся... 8)))



С Белорусью мы рано или поздно обьединимся. А пересматривать, видимо, можно, когда опять начнут нату расширять. или около того. Но, хорошо бы Мемель отобрать и Кенигсберг сделать неанклавным.

Но самый страшный сон - это война Белоруссии, Литвы и Польши.
От tsa
К Дилетант (27.12.2000 15:36:26)
Дата 27.12.2000 16:17:11

Re: Мысль насчет...

Здравствуйте !

>А возможность польско-литовского этнического конфликта вам не приходила в голову? Это не слабее, чем Балканы...

Полякам приходила.
У Анджея Сапковского есть антиутопический рассказ о будущем Польши с всобщим бардаком и этническими войнами. Конфликт с литвой там упомянут.

С уважением tsa.
От Дилетант
К tsa (27.12.2000 16:17:11)
Дата 27.12.2000 16:23:52

Re: Мысль насчет...

>Полякам приходила.
>У Анджея Сапковского есть антиутопический рассказ о будущем Польши с всобщим бардаком и этническими войнами. Конфликт с литвой там упомянут.

Ну, литовцам, понятное дело, "не приходила"...По-моему, они единственные, кто не выдвигал никакх требований к пересмотру границ, в отличие от Эстонии и Латвии....
От Никита
К Дилетант (27.12.2000 15:36:26)
Дата 27.12.2000 15:40:32

Re: Мысль насчет...

>А возможность польско-литовского этнического конфликта вам не приходила в голову? Это не слабее, чем Балканы...

Слaбee:) Нeт противорeчий. K тому жe нa Бaлкaнaх нaрод болee нeобуздaнного нрaвa.
От Дилетант
К Никита (27.12.2000 15:40:32)
Дата 27.12.2000 15:42:03

Re: Мысль насчет...

>>А возможность польско-литовского этнического конфликта вам не приходила в голову? Это не слабее, чем Балканы...
>
>Слaбee:) Нeт противорeчий. K тому жe нa Бaлкaнaх нaрод болee нeобуздaнного нрaвa.

Я бы не сказал, что литовцы любят поляков,а поляки - литовцев. Одно, правда, легче, что хоть мусульманский фактор отсутсвует...
От Евгений Путилов
К Дилетант (27.12.2000 15:42:03)
Дата 28.12.2000 16:49:12

Re: польско-литовские проблемы имеют историческое подтверждение в ХХ в.

Доброго здравия!

>Я бы не сказал, что литовцы любят поляков,а поляки - литовцев.

Вы не обратили внимание, что во всех советских пропагандистских творениях 20-30-х гг., когда речь шла о враждебном окружении советских границ, в числе врагов не упоминалась Литва. В основном говорили о походе Запада против СССР силами коалиции государств "санитарного кордона": Финляндия, Эстония, Латвия, 2-я Речь Посполитая, Румыния, Турция.

Как оказалось, мы в 20-е гг. имели секретное военное сотрудничество с Литвой на антипольской основе. Литва серьезно опасалась польских поползновений к восстановлению Речи Посполитой в границах 1569 г. Потому естественно налаживала отношения с историческим врагом Варшавы. Кстати, в итоге Литва не ошиблась и получила от СССР вожделенный Вильно.


От Никита
К Евгений Путилов (28.12.2000 16:49:12)
Дата 28.12.2000 17:30:05

Re: польско-литовские проблемы...

Скaжeм тaк - проблeмы стaли видимыми только в XX вeкe. До eтого всe было скрыто.

Нaсчeт тaкого сотрудничeствa я нe знaю, был бы блaгодaрeн зa ссылки. гдe об eтом можно почитaть. Возможно, доля прaвды, и нeмaлaя в eтом eсть.

Я думaю обяснeниe болee прaгмaтичноe - Литвa нe грaничилa с СССР в отличиe от Польши, Лaтвии и Eстонии.

С увaжeниeм,
Никитa
От wolfschanze
К Василий Фофанов (27.12.2000 15:16:51)
Дата 27.12.2000 15:31:52

Re: Мысль насчет...

>Читал тут полигоновскую "Агонию Польши", поглядел карту на обложке, и стукнула меня мысль, которая меня почему-то ранее не стукала. Дело-то Риббентропа-Молотова живет и побеждает! Границы-то у современной Польши аккурат там, где мы 17.09.39 остановились, местами даже западнее! Ну и дела. Уж сколько наши дерьмократы вопили о том, какие мы гады, что пакт подписали, а ведь мы тихой сапой по этому самому пакту продолжаем жить, но на этом внимание у нас тактично не заостряется.

>Может это для всех тут очевидно, но для меня почему-то явилось сюрпризом. Ну не думал никогда об этом... Кажется я понимаю, почему полякам не хватило наших извинений ;) Кстати теперь, когда эти земли все равно в Белоруссии да Украине, в России-то об этом можно кажись и начать говорить ;)
--Восточные границы по пакту, а вот западные...)))
>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Взаимно wolfschanze