От Лёша Волков
К Саня
Дата 14.05.2003 11:53:51
Рубрики Современность; Униформа;

Вот, статеечка по поводу:

http://armor.kiev.ua/army/hist/sapogi.shtml
От Дмитрий Козырев
К Лёша Волков (14.05.2003 11:53:51)
Дата 14.05.2003 11:59:16

Тенденциозно черезчур.

Напрмер представьте если глубина болота или брода превысит высоту голенища сапога.

Да, пока глубина не превышает высоты голенища - ботинки вроде бы "проигрывают". Но как только сапоги "зачерпнули" - можно считать считать в переносном (в порой и в прямом) смысле что вы остались без обуви.

Всей тяжестью налегая на шесты, девушки с трудом вытягивали ноги из
засасывающей холодной топи. Мокрые юбки липли к бедрам, ружейные приклады
волочились по грязи. Каждый шаг давался с напряжением, и Васков брел
медленно, приноравливаясь к маленькой Гале Четвертак.
Он держал курс на островок, где росли две низкие, исковерканные
сыростью сосенки. Комендант не спускал с них глаз, ловя в просвет между
кривыми стволами дальнюю сухую березу, потому что и вправо и влево брода уже
не было.
-- Товарищ старшина!..
А, леший!.. Комендант покрепче вогнал шест, с трудом повернулся: так и
есть, растянулись, стали.
-- Не стоять! Не стоять, засосет!..
-- Товарищ старшина, сапог с ноги снялся!..
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (14.05.2003 11:59:16)
Дата 14.05.2003 12:09:35

Пример некорректный

Доброго здравия!
>Да, пока глубина не превышает высоты голенища - ботинки вроде бы "проигрывают". Но как только сапоги "зачерпнули" - можно считать считать в переносном (в порой и в прямом) смысле что вы остались без обуви.
В приведенном примере во-первых сапоги использовали женщины, а во вторых они не были подогнаны по ногам.
Кстати в этом плане сапоги много выиграшней ботинок - носить сапог на размер или на два больше можно, достаточно озаботиться дополнительными портянками, а вот ботинок может и гольностоп в такой ситуации сломать.
Кроме того - сапоги много проще в обслуживании - их проще сушить, чистить и т.д. - т.е. поддерживать в исправном состоянии.



С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Лис
К Китоврас (14.05.2003 12:09:35)
Дата 14.05.2003 20:20:06

Просто ботинки нормальные выбирать надо.

>Кстати в этом плане сапоги много выиграшней ботинок - носить сапог
>на размер или на два больше можно, достаточно озаботиться
>дополнительными портянками, а вот ботинок может и гольностоп в
>такой ситуации сломать.

Вы Маттерхорновские (или какие другие "супостатские" горные ботинки) видели? Там шнуровка идет практически до середины носка -- почти до того места, где уже пальцы начинаются. Соответственно, полнота колодки во вполне широких пределах регулируется, можно и носок дополнительный надеть без труда, а если очень хочется, то и даже с портянкой влезть... Насчет голеностопа сломаного и сдергивания ботинка в реке оставляю на вашей совести. Ни одного такого случая мне наблюдать не довелось.

>Кроме того - сапоги много проще в обслуживании - их проще сушить,
>чистить и т.д. - т.е. поддерживать в исправном состоянии.

В снятом состоянии, просто распяленный или набитый сухой травой ботинок высохнет быстрее. Во-первых, он короче и вода из него быстрее уходит, во-вторых, у него можно до отказа берц "растопырить", что в отличие от голенища постоянной ширины, тоже высыханию весьма способствует...
От FAP Lap
К Китоврас (14.05.2003 12:09:35)
Дата 14.05.2003 12:15:13

Re: Пример некорректный

>Кстати в этом плане сапоги много выиграшней ботинок - носить сапог на размер или на два больше можно, достаточно озаботиться дополнительными портянками, а вот ботинок может и гольностоп в такой ситуации сломать.

Вы действительно считаете это достоинством?
Или шутите?

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Faplap
От Китоврас
К FAP Lap (14.05.2003 12:15:13)
Дата 14.05.2003 12:19:04

Для армии да.

Доброго здравия!
>>Кстати в этом плане сапоги много выиграшней ботинок - носить сапог на размер или на два больше можно, достаточно озаботиться дополнительными портянками, а вот ботинок может и гольностоп в такой ситуации сломать.
>
>Вы действительно считаете это достоинством?
Да и не только для армии. Зимой например сапог который на полтора-два размера больше чем надо можно одевать на неподшитый валенок - это довольно тепло и удобно.
>Или шутите?

>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Faplap
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От СОР
К Китоврас (14.05.2003 12:19:04)
Дата 14.05.2003 21:25:34

Зимой тогда лучше валенки


>Да и не только для армии. Зимой например сапог который на полтора-два размера больше чем надо можно одевать на неподшитый валенок - это довольно тепло и удобно.


А сапоги на два размера больше, это совсем неудобно при беге, особенно когда влага начинает скапливаться.
От FAP Lap
К Китоврас (14.05.2003 12:19:04)
Дата 14.05.2003 12:40:18

"Голь на выдумки хитра" (-)
От tevolga
К FAP Lap (14.05.2003 12:40:18)
Дата 14.05.2003 13:06:17

Алко-"Голь на выдумки хитра":-))(-)
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (14.05.2003 12:09:35)
Дата 14.05.2003 12:10:46

Никогда не видел как сапоги в болоте остаются? (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (14.05.2003 12:10:46)
Дата 14.05.2003 12:33:39

И Вы потому по болотам в ботинках ходите? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (14.05.2003 12:33:39)
Дата 14.05.2003 12:37:16

Вы можете как угодно к этому относиться - но таки да, хожу (+)

2 похода 4-й и 5-й КС на Зап. Саян и Кодар.

там конечно не "18-й день день болота" - но 12 километров болота по колено преодолеть довелось. В ботинках.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (14.05.2003 12:37:16)
Дата 14.05.2003 12:42:18

А у тебя был выбор?

Доброго здравия!
в смысле были с собой сапоги? И ты не надел потому что в ботинках удобнее?

>там конечно не "18-й день день болота" - но 12 километров болота по колено преодолеть довелось. В ботинках.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Кирасир
К Китоврас (14.05.2003 12:42:18)
Дата 14.05.2003 14:20:47

На "Ладога -Трофи" штурмана предпочитают два варианта одежды (+)

Приветствую всех!
либо болотные сапоги или даже полукомбез, либо... кеды и трениеки из лайкры, чтоб сохло как можно быстрее.

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (14.05.2003 12:42:18)
Дата 14.05.2003 12:48:02

У меня был выбор брать их с собой или нет (т.к я имел информацию о районе)

>в смысле были с собой сапоги? И ты не надел потому что в ботинках удобнее?

Причем с нами был в группе человек - который осознанно пошел на это - т.е предпочел таскать лишний вес в виде лишней пары обуви и переобуваться по обстоятельствам.
От Роман (rvb)
К Паршев (14.05.2003 12:33:39)
Дата 14.05.2003 12:35:04

По болотам лучше чулки от ОЗК. (-)
От Кирасир
К Роман (rvb) (14.05.2003 12:35:04)
Дата 14.05.2003 17:29:58

Нормально, пока не порвешь об какую-нибудь корягу (-)
От Китоврас
К Роман (rvb) (14.05.2003 12:35:04)
Дата 14.05.2003 12:41:32

Лучше БОЛОТНЫЕ сапоги (-)
От Роман (rvb)
К Китоврас (14.05.2003 12:41:32)
Дата 14.05.2003 12:42:38

Если они есть :) (-)
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (14.05.2003 12:10:46)
Дата 14.05.2003 12:17:02

я видел как зашнурованные берцы с ног срывало

Доброго здравия!
в реке. Причем тоже подогнанные.
И что?
По болоту все же предпочту сапоги а не ботинки.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Кот Базилио
К Китоврас (14.05.2003 12:17:02)
Дата 14.05.2003 12:23:19

Если не секрет, то чем это берец (толковый) сорвать можно? (-)
От Китоврас
К Кот Базилио (14.05.2003 12:23:19)
Дата 14.05.2003 12:26:29

Бурным водяным потоком...

Доброго здравия!
при переправе скажем через реку в горах или в центральной России в период половодья... многие речки тогда очень бурными бывают.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tarasv
К Китоврас (14.05.2003 12:26:29)
Дата 14.05.2003 12:45:06

Re: Сапоги, через речку в горах?

>при переправе скажем через реку в горах или в центральной России в период половодья... многие речки тогда очень бурными бывают.

Много воды и бурная река это две большие разницы. В горах в речку в сапогах я бы постремался полезть, да и вобще в горы в армейских сапогах это очень "приятно".

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Китоврас
К tarasv (14.05.2003 12:45:06)
Дата 14.05.2003 12:49:52

Re: Сапоги, через...

Доброго здравия!
> Много воды и бурная река это две большие разницы.
Не всегда. Часть (и немалая) рек в центральной России весной представляют собой именно что бурную воду.

> В горах в речку в сапогах я бы постремался полезть, да и вобще в горы в армейских сапогах это очень "приятно".
Гм, сам я по горам почти не ходил. Но вот мой товарищ горный турист рассказывал, как однажды их руководитель (весьма опытный мужик) повел их в спортивный поход в хибины и рабочей обувью были объявлены резиновые сапоги притом болтные. Народ в восторге не был, но ходил и кажется даже по итогам они чего-то там выиграли.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От YKB
К Китоврас (14.05.2003 12:49:52)
Дата 14.05.2003 13:42:53

Re: Сапоги, через...

Всем привет!
По своему личному опыту хождений по сопкам и распадкам Колымы. Одевали исключительно болотники, хотя воды на сопках, естественно нет. Но в распадках, в основном, заболоченные пространства, небольшие ручьи с довольно бурным течением и без болтных сапог там делать нечего.
Но этот пример только говорит о том, что для каждой местности - своя обувь. Сапоги - наиболее универсальная обувь для рельефа нашей страны.

С уважением, YKB.
От tarasv
К Китоврас (14.05.2003 12:49:52)
Дата 14.05.2003 13:11:11

Re: Сапоги, через...

>> В горах в речку в сапогах я бы постремался полезть, да и вобще в горы в армейских сапогах это очень "приятно".
>Гм, сам я по горам почти не ходил. Но вот мой товарищ горный турист рассказывал, как однажды их руководитель (весьма опытный мужик) повел их в спортивный поход в хибины и рабочей обувью были объявлены резиновые сапоги притом болтные. Народ в восторге не был, но ходил и кажется даже по итогам они чего-то там выиграли.

Резинки да и вобще сапоги - осенью и особенно весной сносно. Я когда жил в горах в Узбекистане в них и ходил. Еще один плюс - змеи. Но такой сезон там достаточно короткий. А через речки имел неприятный опыт отлова сапога который к счастью на отмель чуть ниже выбросило:) В остальное время ботинки лучше. Кстати срочники в ТуркВО уже вроде в 85 в ботинках летом ходили и там это правильно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (14.05.2003 12:49:52)
Дата 14.05.2003 12:56:12

Re: Сапоги, через...

>Часть (и немалая) рек в центральной России весной представляют собой именно что бурную воду.

причем глубокую замечу. Т.е достоинство голенища сводится на нет - а сушить сапоги сложнее.

>Гм, сам я по горам почти не ходил. Но вот мой товарищ горный турист рассказывал, как однажды их руководитель (весьма опытный мужик) повел их в спортивный поход в хибины и рабочей обувью были объявлены резиновые сапоги притом болтные.

Это не опыт - это консерватизм :) Знаю таких. Но они видимо шли не "в Хибины" а в хибинские тундры.

>Народ в восторге не был,

есстественно :)

>но ходил и кажется даже по итогам они чего-то там выиграли.

"выигрыш" там не от этого зависит.
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (14.05.2003 12:56:12)
Дата 14.05.2003 13:43:39

Re: Сапоги, через...

Доброго здравия!
>причем глубокую замечу. Т.е достоинство голенища сводится на нет - а сушить сапоги сложнее.
Не совсем. Отсаются подходы к воде, мелководье, заливные луга и т.д. тут "сапог в бою надежнее".
Насчет сушить сомнения... ИМХО сапог проще высушить.


>Это не опыт - это консерватизм :) Знаю таких. Но они видимо шли не "в Хибины" а в хибинские тундры.
Нет вроде именно в хибины просто по маршруту много речек ожидалось.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Бульдог
К Китоврас (14.05.2003 13:43:39)
Дата 14.05.2003 16:13:21

фигня какая то :)

>>Это не опыт - это консерватизм :) Знаю таких. Но они видимо шли не "в Хибины" а в хибинские тундры.
>Нет вроде именно в хибины просто по маршруту много речек ожидалось.
В самих Хибинах одна речка (точнее ручей) - Часнайок. В ботинках переходится без всяких проблем. А уж по горкам там лазить в сапогах ... Может сойдемся на тундрах таки, а то вообще Волчетундры? В известном смысле все это иногда Хибинами величают, дабы лишний раз не объяснять :)
От Китоврас
К Бульдог (14.05.2003 16:13:21)
Дата 14.05.2003 16:21:19

Re: фигня какая...

Доброго здравия!
>В самих Хибинах одна речка (точнее ручей) - Часнайок. В ботинках переходится без всяких проблем. А уж по горкам там лазить в сапогах ... Может сойдемся на тундрах таки, а то вообще Волчетундры? В известном смысле все это иногда Хибинами величают, дабы лишний раз не объяснять :)
Ну все может быть, я говорю - я то там не был. Но товарищь мой именной горник. Он по равнинам не очень ходит все больше по горам.
Не знаю. При встрече распрошу подробнее.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Кот Базилио
К Китоврас (14.05.2003 12:26:29)
Дата 14.05.2003 12:38:19

Re: Бурным водяным

Котское приветствие!
>при переправе скажем через реку в горах или в центральной России в период половодья... многие речки тогда очень бурными бывают.
Думаю, что просто шнурки не подтянуты были. Сам юзаю не один год Каркараны, ни разу не было прецедента. Их даже снять трудновато.
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Саня
К Кот Базилио (14.05.2003 12:38:19)
Дата 14.05.2003 12:58:17

Re: Бурным водяным

Да уж, это были плохие ботинки и плохие шнурки. Нормально одетые ботинки сорвать рекой это никак. Много раз ходил, такое и в голову не пришло.

С уважением
С
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (14.05.2003 12:17:02)
Дата 14.05.2003 12:20:48

Т.е ты считаешь что если река срывает зашнурованный ботинок (+)

то сапог продержится на ноге дольше?
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (14.05.2003 12:20:48)
Дата 14.05.2003 12:25:18

Нет, я считаю

Доброго здравия!
что и ботинок не панацея от утери обуви в сложной обстановке - болото, переправа через бурную реку и т.д.
Кстати, если на то пошло, то возможность быстрого снятия обуви - это не всегда недостаток - скажем упав в воду сбросить без помощи рук с ног сапоги, чтобы не мешали плыть, сложно но реально, а вот с ботинками такой фокум скорее всего не пройдет.
Да и с раненной ноги сапог снять легче (ИМХО)
>то сапог продержится на ноге дольше?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (14.05.2003 12:25:18)
Дата 14.05.2003 12:28:45

Re: Нет, я...

>что и ботинок не панацея от утери обуви в сложной обстановке - болото, переправа через бурную реку и т.д.

Он гораздо в большей степени от этого застрахован. Сапоги будут переиодически соскакивать даже при движении по неглубокой но липкой грязи. Хотя и небезвовзвратно.

>Кстати, если на то пошло, то возможность быстрого снятия обуви - это не всегда недостаток
>Да и с раненной ноги сапог снять легче (ИМХО)

Да, с этим нельзя не согласиться.
Я собственно и написал - что сапог это как раз наиболее оптимальная (во всех смыслах) обувь для массовой конскрипционной армии.

Ну и традиционная формула:
"Для действия в особых условиях необходимо формирования специализировнных подразделений с сооответсвующим вооружением, оснащением и тактикой"
От Андю
К Дмитрий Козырев (14.05.2003 12:10:46)
Дата 14.05.2003 12:15:32

Причём, резиновые, с нормальной портянкой и подогнанные под размер. (-)