От Kazak
К объект 925
Дата 13.05.2003 18:12:15
Рубрики WWII; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Балин, Вы читать умеете?? НАВЕЧНО.

...что переселение в. отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.
НАВЕЧНО!!! На русском написано вроде.
И не ошибка это. Вот ещё:
Приказываю:

1. Объявить под расписку спецпоселенцам перечисленных категории: немецкой, чеченской, калмыцкой, ингушской, балкарской, карачаевской, греческой и крымских татар, что они в соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 октября 1951 года оставлены на спецпоселении навечно.
http://www.memorial.krsk.ru/index1.htm

Не многовато ошибок?

От Игорь Островский
К Kazak (13.05.2003 18:12:15)
Дата 14.05.2003 00:25:53

Ну а греков-то за что? (-)
От Глеб Бараев
К Игорь Островский (14.05.2003 00:25:53)
Дата 14.05.2003 08:13:10

Так сложилось исторически)

Конечно, ни в какое сравнение с евреями или армянами греки не идут, но и их часто выселяли.
Например, императирица Екатерина Вторая вскоре после покорения Крыма распорядилась депортировать оттуда часть греков (переселенцы основали города с характерными грекозвучащими названиями - Мелитополь, Мариуполь и т.д.), поскольку существовало подозрение, что богатые греки финансируют борьбу крымских татар за восстановление Крымского ханства.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Дмитрий Адров
К Глеб Бараев (14.05.2003 08:13:10)
Дата 14.05.2003 10:35:47

Вы перепутали

Здравия желаю!
>Конечно, ни в какое сравнение с евреями или армянами греки не идут, но и их часто выселяли.
>Например, императирица Екатерина Вторая вскоре после покорения Крыма распорядилась депортировать оттуда часть греков (переселенцы основали города с характерными грекозвучащими названиями - Мелитополь, Мариуполь и т.д.), поскольку существовало подозрение, что богатые греки финансируют борьбу крымских татар за восстановление Крымского ханства.

Переселение христиан было до покорения Крыма, после покорения, нужда в переселении отпала.

Дмитрий Адров
От Глеб Бараев
К Дмитрий Адров (14.05.2003 10:35:47)
Дата 14.05.2003 15:51:05

Как можно!

>Переселение христиан было до покорения Крыма, после покорения, нужда в переселении отпала.

Не следует понимать под покорением какой-то одномоментный акт: это период от ввода в Крым русских войск до окончательного упразднения Крымского ханства. За этот период кое-кто из Гиреев пытался этот процесс повернуть вспять, а закончилось все на Шагин-Гирее.
От Петр Тон.
К Игорь Островский (14.05.2003 00:25:53)
Дата 14.05.2003 02:27:53

Хороший вопрос:-)

Здравствуйте

Ваш вопрос подразумевает, что Вы знаете - за ЧТО были переселены немцы, чеченцы, калмыки, ингуши, балкары, карачаевцы и крымские татары.
Поделились бы:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Игорь Островский
К Петр Тон. (14.05.2003 02:27:53)
Дата 14.05.2003 16:17:42

Назовите хоть формальный повод для ссылки совграждан-греков!

>Ваш вопрос подразумевает, что Вы знаете - за ЧТО были переселены немцы, чеченцы, калмыки, ингуши, балкары, карачаевцы и крымские татары.
>Поделились бы:-)

- По указанным Вами народам мотивация обозначена (из чего не следует, что я это одобряю), но греки-то в родстве с враждебной державой не были, напротив, следовательно массового коллаборационизма ожидать не было повода.

С комсомольским приветом!
От Петр Тон.
К Игорь Островский (14.05.2003 16:17:42)
Дата 15.05.2003 11:45:45

Я не знаю (+)

Здравствуйте

>>Ваш вопрос подразумевает, что Вы знаете - за ЧТО были переселены немцы, чеченцы, калмыки, ингуши, балкары, карачаевцы и крымские татары.
>>Поделились бы:-)
>
>- По указанным Вами народам мотивация обозначена (из чего не следует, что я это одобряю), но греки-то в родстве с враждебной державой не были, напротив, следовательно массового коллаборационизма ожидать не было повода.

Но, как видно из https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/543918.htm советская власть не любила греков и немцев и ДО войны. После войны появился "формальный повод" не любить также и всех остальных по вышеприведённому списку, а греки и немцы так и остались в "нелюбимых". Без повода:-)

До свидания
ЮмастримЭмба, зятАнисинг юрАйт, кянбиЮзд эгЕйнст'ю.
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (14.05.2003 02:27:53)
Дата 14.05.2003 10:38:56

Примерно за то же за что и американцы японского происхождения. (-)
От Kazak
К Петр Тон. (14.05.2003 02:27:53)
Дата 14.05.2003 02:34:23

Не вопрос:) Карачаевцы и калмыки:

Так, карачаевцы пострадали за то, что они (в указе сказано «многие карачаевцы») — вели себя «...предательски, вступали в организованные немцами отряды для борьбы с советской властью, предавали немцам честных советских граждан, сопровождали и показывали дорогу немецким войскам, наступающим через перевалы в Закавказье, а после изгнания оккупантов противодействуют проводимым советской властью мероприятиям, скрывают от органов власти бандитов и заброшенных немцами агентов, оказывая им активную помощь».75
«Вина» же калмыков была в том, что они «...изменили Родине, вступали в организованные немцами воинские отряды для борьбы против Красной Армии, предавали немцам честных советских граждан, захватывали и передавали немцам эвакуированный из Ростовской области и Украины скот, а после изгнания Красной Армией оккупантов организовывали банды и активно противодействуют органам советской власти по восстановлению разрушенного немецкого хозяйства, совершают бандитские налеты на колхозы и терроризируют окружающее население...».

То есть в самих указах сформулировано - ИЗМЕНА РОДИНЕ. А грекам таких обвинений не предьявляли.
От Kazak
К Игорь Островский (14.05.2003 00:25:53)
Дата 14.05.2003 02:25:47

С греками и вправду непонятки. За то, за что и немцев. Превентивно.

По не вполне понятным причинам к числу превентивно депортированных народов были отнесены и греки72. Директивой Берии от 4 апреля 1942 года предписывалось очистить от иностранноподданных и от «антисоветских, чуждых и сомнительных элементов» города и районы традиционного проживания греков в Крыму и на Кавказе — Керчь, Темрюк, Таманский полуостров, Анапу, Новороссийск. Постановление ГКО от 29мая 1942 года расширило этот список за счет Армавира, Майкопа, а также ряда районов и станиц Ростовской обл. и Краснодарского края; кроме того, оно существенно обогатило и контингент высылаемых (в административном порядке) лиц— за счет внесения в их перечень, кроме немцев, еще и греков-иностранноподданных, румын и крымских татар73.
...Вместе с тем заметим, что в военное время линия фронта соответствует государственной границе, поэтому с некоторой долей условности превентивные депортации финнов, греков, румын, татар (и в гораздо меньшей степени немцев) можно рассматривать и как своего рода пограничные зачистки, предупреждающие нежелательные для «зачищающих» последствия
Ну и после войны, как неблагонадёжных:
17 мая 1949 года ЦК ВКП(б) принял очередное решение о греках (греческих подданных, бывших греческих подданных, не имеющих в настоящее время гражданства, и бывших греческих подданных, принятых в советское гражданство). Это мотивировалось целями «очистки» Черноморского побережья РСФСР и Украины, а также Грузии иАзербайджана в целом от «политически неблагонадежных элементов». Их предлагалось сослать на вечное поселение, расселить и трудоустроить в Южноказахстанской и Джамбульской обл. Казахстана под надзором МВД170. Переселение осуществлялось в июне 1949 года, всего было депортировано 57 680 чел., в том числе и 15 485 дашнаков171.
http://www.memo.ru/history/deport/polyan2.htm

А вообще история репрессий советских греков здесь ( в ПДФ):
http://history.kubsu.ru/centr/pdf/kn6_6-14.pdf
От объект 925
К Kazak (14.05.2003 02:25:47)
Дата 14.05.2003 10:24:57

Ре: В твоей цитате написано за что. Как лиц без гражданства. (-)
От Kazak
К объект 925 (14.05.2003 10:24:57)
Дата 14.05.2003 19:44:24

Ну да, конечно. А это что?

бывших греческих подданных, принятых в советское гражданство
От объект 925
К Kazak (14.05.2003 19:44:24)
Дата 14.05.2003 19:49:47

Там слова недавно не хватает. ИМХО (-)
От reinis
К объект 925 (14.05.2003 19:49:47)
Дата 15.05.2003 12:08:31

А ето слово что-то меняет? (-)
От объект 925
К reinis (15.05.2003 12:08:31)
Дата 15.05.2003 12:13:19

А что должно меняться? Был вопрос по какому критерию

ссылали. Там названо греков неграждан и бывшых граждан
Греции. Т.е. человек сменил гражданство.
Вот и критерий.
Алеxей
От Kazak
К Kazak (14.05.2003 02:25:47)
Дата 14.05.2003 02:30:27

Так как депортация проводилась по постановлению ГКО - вроде не оффтоп? (-)
От объект 925
К Kazak (13.05.2003 18:12:15)
Дата 13.05.2003 18:20:08

Пардон. Да, ето снимает вопрос по термину. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (13.05.2003 18:20:08)
Дата 14.05.2003 10:37:24

По термину.

Так вроде в архивном деле есть такой термин "хранить вечно"?
От Игорь Островский
К Дмитрий Козырев (14.05.2003 10:37:24)
Дата 14.05.2003 16:12:56

Есть такой термин. Сам видал (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (14.05.2003 10:37:24)
Дата 14.05.2003 10:47:08

Ре: Наверно. Я не архивист. Те архивные дела которые я видел

подобных надписей не имели.
Термин "бессрочная ссылка" если я ничего не путаю
был закреплен в дореволюционном праве.
Поскольку определенная правоприемственность в праве, а
также терминологии соблюдалась, то и возник вопрос, т.к.
использован другой термин. Отнюдь не юридический.
Вдумайтесь "навечно" ето как:)) На веки вечые да?:)
А вот ссылка без (указания) срока(=безсрочная) ето
нормальный уюридический термин.
Т.е. если для архивного дела можно сказать хранить вечно,
то для человека с его продолжительностью жизни то же
самое звучит смешно.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (14.05.2003 10:47:08)
Дата 14.05.2003 10:56:14

Ре: Щас подумал. Поскольку ссылался не конкретный человек

с его короткой жизнью, а народ (воспроизводство), то
в етом случае термин навечно наверно можно
употребить.

Алеxей