От EVGEN
К FVL1~01
Дата 14.05.2003 10:32:45
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Снаряд ВЯ...

> Соотношение массы снярда и метательного заряда у них очень разное.

К сожалению не располагаю Широкорадовским "талмудом". В других источниках нашел следующие цифры скоростей и масс снарядов для ВЯ и 25 мм - 900 м/с, 200г и 950 м/с 281г.Так что ИМХО соотношение массы снаряда и массы метательного заряда у 25мм даже меньше.

>А нормальные малоимпульсные автоматы для СА под 23мм снаряд появились только в середине конце 50-х

А в чем их малоипульсность?

Скорости и массы снарядов ВЯ и ЗУ-23 составляют - 900 м/с, 200г и 970 м/с 190г (для БЗТ). Импульс наряда ЗУ-23 получается даже несколько выше.

Может быть выбор в пользу 25 мм был сделан потому, что для системы на базе ВЯ надо было с нуля городить противооткатные устройства, без которых на подвижной корабельной установке рассеивание было неприемлемым?
С уважением EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (14.05.2003 10:32:45)
Дата 14.05.2003 21:24:12

дык тут меня убедили, что слово импуль я неправильно употребляю :-)

И снова здравствуйте

>К сожалению не располагаю Широкорадовским "талмудом". В других источниках нашел следующие цифры скоростей и масс снарядов для ВЯ и 25 мм - 900 м/с, 200г и 950 м/с 281г.Так что ИМХО соотношение массы снаряда и массы метательного заряда у 25мм даже меньше.

281 грамм это тяжелый снаряд. Если для ВЯ оне примерно одинаковые, то для 25мм была цуелая гамма боеприпасиков рарабтотана. Есть чешские таблицы по производимых Чехами снарядиков для ВЯ и 25мм.


>>А нормальные малоимпульсные автоматы для СА под 23мм снаряд появились только в середине конце 50-х
>
>А в чем их малоипульсность?

В устройсве автомата - гремотно гасится резкий откат. Снаряд тот же, а вот кинематика другая - по сути и это решило проблему с противооткатным устройствами.

>Скорости и массы снарядов ВЯ и ЗУ-23 составляют - 900 м/с, 200г и 970 м/с 190г (для БЗТ). Импульс наряда ЗУ-23 получается даже несколько выше.

Тут я был неправ - не импульс СНАРЯДА а нагрузки на установку - ТЕМП стрельбы ВЯ слишком высок, а вот МАССА снаряда меньше. Что невыгодно для тех кто считал что даже 25мм СЛИШКОМ мало.

>Может быть выбор в пользу 25 мм был сделан потому, что для системы на базе ВЯ надо было с нуля городить противооткатные устройства, без которых на подвижной корабельной установке рассеивание было неприемлемым?

Дык самое смешное что их сгородили. Но военные все равно пердпочтили 25мм - во первых спарки 25мм были УЖЕ отработаня в производстве для ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ спарки. и была на подходе МОРСКАЯ вертикалка. А для ВЯ наспех адаптировали установку под 12,7мм пулеметы просто УВЕЛИЧИВ ее в масштабе. В общем как всегда победила конкуренция КБ.

С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (14.05.2003 21:24:12)
Дата 15.05.2003 09:07:38

Re: дык тут...

>281 грамм это тяжелый снаряд. Если для ВЯ оне примерно одинаковые, то для 25мм была цуелая гамма боеприпасиков рарабтотана. Есть чешские таблицы по производимых Чехами снарядиков для ВЯ и 25мм.

Вес 281 я взял из "Оружия России" (та, которая под эгидой "Военного парада"). Там вариант только один. Для 23 мм есть еще ОФС - 185 г.

>В устройсве автомата - гремотно гасится резкий откат. Снаряд тот же, а вот кинематика другая - по сути и это решило проблему с противооткатным устройствами.

В одном из изданий Широкорада говорится, что 25 мм автомат был с коротким ходом ствола. Т.е. совсем другой принцип работы автоматики, ИМХО при котром ударные нагрузки на установку меньше.
Где-то мне приходилось читать, что ЗУ-2-23 вообще с выкатом.

>Дык самое смешное что их сгородили. Но военные все равно пердпочтили 25мм - во первых спарки 25мм были УЖЕ отработаня в производстве для ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ спарки. и была на подходе МОРСКАЯ вертикалка. А для ВЯ наспех адаптировали установку под 12,7мм пулеметы просто УВЕЛИЧИВ ее в масштабе. В общем как всегда победила конкуренция КБ.

Адаптировать и увеличить в масштабе вещи, мягко говоря, несколько разные.

Спасибо за ответ!

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (15.05.2003 09:07:38)
Дата 15.05.2003 15:16:47

ее и отчасти увеличили и отчасти адаптировали , усилив (-)