От Макс
К Николай Поникаров
Дата 13.05.2003 11:00:19
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Брандеры

Здравствуйте!

>>ИМХО из фрегата получится плохой брандер, т.к., опять ИМХО, брандер должен быть относительно небольшим, маневренным и быстроходным (т.е. иметь латинское вооружение), имеющим весла, а у фрегата - все наоборот. Или тогда под брандером понимался не корабль для подрыва противника, а что-то иное, брандвахтенное судно, например?
>
>Обычно брандеры делали из того, что под рукой - устаревшие или трофейные суда, "купцы" и т.д.

Ну вот и делали бы из шнявы какой. А фрегат переделали бы в торговый, например, как некоторые линкоры

>Брандер должен быть достаточно крупным, чтобы не потонуть от вражеского огня и надежно навалиться на атакуемый корабль. Маленькое судно просто проведут вдоль борта, прежде чем оно зажжет врага.

1. ИМХО, если брандер начал ловить снаряды - он свою задачу вряд ли выполнит. Лучше, чтобы в него не попадали
2. Что значит "проведут" - зацепится

>Маневренность и скорость брандера большой роли не играют, т.к. команда на нем все равно очень мала и всерьез управляться с парусами не может.

и как эта малочисленная команда будет управляться с 3-мачтовым кораблем?

>Брандеры применяли для нападения на стоящие суда при плохой видимости или ночью.

А стоят суда, в том числе когда ветра нет. Значит брандеру нужны\полезны весла

При Чесме кажется брандеры не слишком большими были...

С уважением, Макс
От Николай Поникаров
К Макс (13.05.2003 11:00:19)
Дата 13.05.2003 11:45:37

Re: Брандеры

День добрый.

>1. ИМХО, если брандер начал ловить снаряды - он свою задачу вряд ли выполнит. Лучше, чтобы в него не попадали

Потопить крупный корабль артиллерией того времени невозможно. Крупный брандер, даже пораженный снарядами, все равно навалится на врага. Враг-то тоже стоит - сняться с якоря и дать ход за короткое время мало реально.

>2. Что значит "проведут" - зацепится

Чем? Несколькими крючьями? Он же даже не достанет до вражеского такелажа.

>и как эта малочисленная команда будет управляться с 3-мачтовым кораблем?

Ставя паруса на мачтах по очереди. А маневрировать уж не придется.

>А стоят суда, в том числе когда ветра нет. Значит брандеру нужны\полезны весла

1) Гребцов надо много. Куда их после атаки девать?
2) С высокого борта перестреляют гребцов.
3) Скорость хода на веслах - никакая. Пока будете приближаться, враг либо отразит атаку своими легкими силами, либо ветерок подует. При ветре малым кораблям с низкими мачтами ловить нечего.

>При Чесме кажется брандеры не слишком большими были...

Трехмачтовые корабли с прямым вооружением.

С уважением, Николай.
От Макс
К Николай Поникаров (13.05.2003 11:45:37)
Дата 13.05.2003 12:05:04

Re: Брандеры

Здравствуйте!

>>1. ИМХО, если брандер начал ловить снаряды - он свою задачу вряд ли выполнит. Лучше, чтобы в него не попадали
>
>Потопить крупный корабль артиллерией того времени невозможно.

А крупный корабль подготовленный к взрыву и пожару?

>>При Чесме кажется брандеры не слишком большими были...
>
>Трехмачтовые корабли с прямым вооружением.

Да? Не знал.

С уважением, Макс
От Николай Поникаров
К Макс (13.05.2003 12:05:04)
Дата 13.05.2003 12:41:28

Re: Брандеры

День добрый.

>>Потопить крупный корабль артиллерией того времени невозможно.
>
>А крупный корабль подготовленный к взрыву и пожару?

Надо в книжках смотреть случаи сожжения брандеров артиллерией при атаке. Только опять же преимущество будет у более крупного корабля - дольше горит ;)

Кстати, еще аргумент за крупный брандер - очаг пожара на атакуемом корабле должен быть обширный или их должно быть много, иначе потушат.

С уважением, Николай.
От Макс
К Николай Поникаров (13.05.2003 12:41:28)
Дата 13.05.2003 13:00:39

Re: Брандеры

Здравствуйте!

Кстати, про то, что брандеру не надо маневрировать - а как от вражьих легких сил, которые на перехват выйдут, уворачиваться?

С уважением, Макс
От FVL1~01
К Макс (13.05.2003 13:00:39)
Дата 13.05.2003 16:12:39

Никак...

И снова здравствуйте
>Кстати, про то, что брандеру не надо маневрировать - а как от вражьих легких сил, которые на перехват выйдут, уворачиваться?

Для того что бы отвести с курса брандер в 300-400 тонн Легкие силы, даже если они его и перехватят должны быть ОЧЕНЬ мощными...

Сосбвтенно сожжение греческим "адмиралом" Миаулисом Турецкого 82 пушечного линкора кажеться в 1829 году сие и подтвердило - перехватили турецкие гребные канонерки брандер а что толку , он все одно успел навалиться на клиента...


С уважением ФВЛ
От Макс
К FVL1~01 (13.05.2003 16:12:39)
Дата 13.05.2003 16:19:22

Re: Никак...

Здравствуйте!
>И снова здравствуйте
>>Кстати, про то, что брандеру не надо маневрировать - а как от вражьих легких сил, которые на перехват выйдут, уворачиваться?
>
>Для того что бы отвести с курса брандер в 300-400 тонн Легкие силы, даже если они его и перехватят должны быть ОЧЕНЬ мощными...

А зачем "отводить"? Взять на абордаж, перебить немногочисленный экипаж и отвернуть

С уважением, Макс
От Мелхиседек
К Макс (13.05.2003 16:19:22)
Дата 13.05.2003 16:33:59

Re: Никак...


>А зачем "отводить"? Взять на абордаж, перебить немногочисленный экипаж и отвернуть

У него борта для абордажа с "лёгких сил" высоковаты.
От FVL1~01
К Мелхиседек (13.05.2003 16:33:59)
Дата 13.05.2003 19:59:53

Именно,


>У него борта для абордажа с "лёгких сил" высоковаты.

Мало того что высоковаты, так намазаны смолой, палуба полита маслом, посыпана железными ежиками (обувка матроса - босиком).

Везде заложены зарядики сюрпризы - типа гранат с разной длиной фитиля и прочее. Один геморой.

Так что турок потом мог с полным правом сказать - "Нам говорили - грек трус, грек отвернет. А мой не отвернул."
С уважением ФВЛ
От Макс
К FVL1~01 (13.05.2003 19:59:53)
Дата 14.05.2003 07:41:21

Re: Именно,

Здравствуйте!

>>У него борта для абордажа с "лёгких сил" высоковаты.
>
>Мало того что высоковаты, так намазаны смолой, палуба полита маслом, посыпана железными ежиками (обувка матроса - босиком).

>Везде заложены зарядики сюрпризы - типа гранат с разной длиной фитиля и прочее. Один геморой.

А как же тогда турецкие галеры перехватили один из брандеров при Чесме?

С уважением, Макс
От FVL1~01
К Макс (14.05.2003 07:41:21)
Дата 14.05.2003 20:57:14

ну так не бывает АБСОЛЮТНОГО оружия

И снова здравствуйте
>А как же тогда турецкие галеры перехватили один из брандеров при Чесме?

отвечу кратко - с боем. с жесточайшим боем.

Иногда все же брандеры более чем успешно нейтрализовались - см например дейсвтия отряда малых фрегатов Феловесса при Наварине. Пошугал Египтян, правда при поддержке французского корвета.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Макс (14.05.2003 07:41:21)
Дата 14.05.2003 09:13:30

Re: Именно,


>А как же тогда турецкие галеры перехватили один из брандеров при Чесме?

И туркам это стоило 5 галер, брандер подожгли. Остальных перехватывать не стали.
От Макс
К Мелхиседек (14.05.2003 09:13:30)
Дата 14.05.2003 09:20:30

Ясно. спасибо. был неправ (-)
От Unicorn
К Макс (13.05.2003 11:00:19)
Дата 13.05.2003 11:05:00

Re: Брандеры

О брандерах и их развитии хорошо описано у Штенцеля. См на "Милитере".

Unicorn