От IlyaB
К А.Никольский
Дата 14.05.2003 15:06:06
Рубрики Политек;

Ре: А какой смысл России входить в ОПЕК? (-)
От Паршев
К IlyaB (14.05.2003 15:06:06)
Дата 14.05.2003 15:18:30

Смысл ОПЕК - удерживать цены на нефть на высоком уровне, что выгодно

нефтеэкспортёрам. Россия - нефтеэкспортёр.
Но у Запада есть несколько агентов среди нефтеэкспортёров, которые занимаются тем, что сбивают нефтяные цены - в ущерб себе. Главные такие умные - мы и Норвегия.
Причём сбиваем цены мы сознательно и не скрываем, были публикации. Главный идеолог этого - Ходорковский.
От Chestnut
К Паршев (14.05.2003 15:18:30)
Дата 15.05.2003 17:11:45

Re: Смысл ОПЕК...

Смысл ОПЕК - обеспечивать своим членам регулярное поступление высоких доходов. Вовсе не в их интересах задушить высокими ценами западную экономику - точнее, экономику Западной Европы, Японии, а также уже и Азии. Им надо держать цены на уровне как раз таком, чтобы было чуть-чуть невыгодно серьёзно переходить на альтернативные источники энергии. Как сказал один из саудовских министров, каменный век закончился вовсе не от того, что истощились запасы камня.
От Siberiаn
К Паршев (14.05.2003 15:18:30)
Дата 14.05.2003 15:28:04

Не понял. А нам то на хрена цены сбивать????

>нефтеэкспортёрам. Россия - нефтеэкспортёр.
>Но у Запада есть несколько агентов среди нефтеэкспортёров, которые занимаются тем, что сбивают нефтяные цены - в ущерб себе. Главные такие умные - мы и Норвегия.


>Причём сбиваем цены мы сознательно и не скрываем, были публикации. Главный идеолог этого - Ходорковский.

И какая же у этого рафинированного хлыща идеология? Я смысла не вижу в упор ЕМУ сбивать цену НА НЕФТЬ.

Siberian
От А.Никольский
К Siberiаn (14.05.2003 15:28:04)
Дата 14.05.2003 16:01:08

Мотивация конкретно Ходора простая

Юкос - это дырявая бочка, которая достаточно скоро кончится. Поэтому надо повысить ее капитализацию до максимума, что без дружбы с США (и игры по их равилам) невозможно, а потом слить, а на вырученные бабки купить нового президента России. Может уже в 2004 г, хотя это вряд ли получится.
С уважением, А.Никольский
От Siberiаn
К А.Никольский (14.05.2003 16:01:08)
Дата 14.05.2003 16:43:14

Тварь... А кого он пропихивает в гауляйтеры - тоже знаешь?)))) (-)
От Vatson
К Siberiаn (14.05.2003 16:43:14)
Дата 14.05.2003 16:55:07

Cлышал версию, что не прочь и сам (-)
От Виктор Крестинин
К Vatson (14.05.2003 16:55:07)
Дата 14.05.2003 16:56:18

А чо, если грамотно поставят... (-)
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (14.05.2003 16:56:18)
Дата 14.05.2003 17:14:14

не, это "энергетически невыгодно"

придется слишком много напрягаться.
из-за кулис рулить удобнее.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К А.Никольский (14.05.2003 17:14:14)
Дата 14.05.2003 17:20:31

Но небезопасно. Марионетки бывают взбрыкивают

Ассалям вашему дому!
>придется слишком много напрягаться.
>из-за кулис рулить удобнее.
БАБу из Лондона сейчас как рулится?
>С уважением, А.Никольский
Будьте здоровы!
От А.Никольский
К Vatson (14.05.2003 17:20:31)
Дата 14.05.2003 17:44:37

Re: Но небезопасно....

Ходор не дурак и понимает, что еврей-президент России это сейчас нереально. В общем, факторов множество. А премьером он может и станет, кто его знает.
С уважением, А.Никольский
От Vatson
К А.Никольский (14.05.2003 17:44:37)
Дата 14.05.2003 17:59:46

Да и рожей не вышел

Ассалям вашему дому!
Красивый холеный мужик, у которого в глазах читается, что за свои интересы он продаст мать и убьет отца.
>Ходор не дурак и понимает, что еврей-президент России это сейчас нереально. В общем, факторов множество. А премьером он может и станет, кто его знает.
>С уважением, А.Никольский
Будьте здоровы!
От А.Никольский
К Siberiаn (14.05.2003 16:43:14)
Дата 14.05.2003 16:54:58

А ХЗ

они еще не решили, кто будет на острие атаки - боязно, вдруг не получится.
Но смысел слияния Юкоса и Сибнефти сугубо политический.
С уважением, А.Никольский
От b-graf
К А.Никольский (14.05.2003 16:54:58)
Дата 14.05.2003 19:27:03

а что такое было тогда ЮКСИ-97/98 ?

Здравствуйте !

>Но смысел слияния Юкоса и Сибнефти сугубо политический.
Т.е. - сейчас не то, что при первой попытке ? Или - уже тогда какой-то политический смысл ? Но это ж вряд ли - в газетах пишут, что тогда они даже слиться не могли по чисто управленчески причинам, а не то что капитализацию свою повышать или политическую линию вести: пишут, что тогда в нефтянке рулил тот, кто непосредственно конкретную сделку проводил, у денежного потоков стоял, тогда как "партнерам" - фиг что доставалась (но те могли отыграться на других сделках, которые сами проводили). А сейчас, мол - более правильная организация, т.е. так в наглую партнеры друг у друга не крадут (но это - "корпоративная культура", так сказать - уже оффтопик).

Павел
От А.Никольский
К b-graf (14.05.2003 19:27:03)
Дата 14.05.2003 19:47:02

Re: а что...

конечно, все это (укрепление культуры, переход на единую акцию и как следствие рост капиталализации) реально сейчас помогает им слиться а отсутсвие этого тогда мешало. Но главное мотивы и тогда были ИМХО политические, хотя какие, мне не совсем ясно.
Для примера - полное отсутствие прозрачности и полукриминальные методы управления ничем не помешали слиянию алюмзаводов в Русал. Ну а боковые интересы менеджеров и пр и в нынешнием Юкосе имеются.
Помгните, было еще одно такое слияние - Росбанк? Он ведь сначала планировался как объединение Гуся, Ходора и Потана против березы, но как береза вылетел в трубу при Примусе, сразу все и рассыпалось и Росбанк стал просто сливбанком Онэксима.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский
От den~
К А.Никольский (14.05.2003 19:47:02)
Дата 14.05.2003 21:26:19

раз такая тема - вопрос по экономике возник

что-то из разных точек политспектра и с разных кочек властной вертикали понеслось, что главными и основными направлениями в промышленности должны стать "базовые отрасли" - транспортное и энергетическое машиностроение, кораблестроение.
возникает вопрос - а где авиакосмос, электроника, биоинженерия?
или это те "народные промыслы" на развитие которых нам белый масса дали согласие, и даже пообещали что-нить по большим праздникам прикупать для хозяйства?
От А.Никольский
К den~ (14.05.2003 21:26:19)
Дата 14.05.2003 21:48:48

Re: раз такая...

>что-то из разных точек политспектра и с разных кочек властной вертикали понеслось, что главными и основными направлениями в промышленности должны стать "базовые отрасли" - транспортное и энергетическое машиностроение, кораблестроение.
>возникает вопрос - а где авиакосмос, электроника, биоинженерия?
++++
наверное, депутаты не знают слова "биоинженерия" произнести, вот и забывают
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (14.05.2003 16:01:08)
Дата 14.05.2003 16:30:11

Деньги-то кто вложит? (+)

Доброе время суток!
Повышение капитализации - это конечно хорошо, но думаю что для аналитиков при сделке такого масштаба никаие махинации секретом не останутся, и вряд ли за исусственно вздутую контору удасться выручить деньги.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (14.05.2003 16:30:11)
Дата 14.05.2003 16:51:24

Re: Деньги-то кто...

>Доброе время суток!
> Повышение капитализации - это конечно хорошо, но думаю что для аналитиков при сделке такого масштаба никаие махинации секретом не останутся, и вряд ли за исусственно вздутую контору удасться выручить деньги.
+++++
есть и другие способы действий отжать бабло на покупку президента - например, Абрамович платит себе раз в год дивиденды в 1 млрд долл. Кроме того, повышение капитализации самоценно для представительства перед амерами.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (14.05.2003 16:51:24)
Дата 14.05.2003 17:07:51

Re: Деньги-то кто...

Доброе время суток!
Да денег самих по себе у них наверное немало, что-то сомнительно мне что так вот просто можно всей стране выбранную кандидатуру продать. А амеры скорее могут навредить в этом деле, чем помочь.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (14.05.2003 17:07:51)
Дата 14.05.2003 17:33:09

Re: Деньги-то кто...

А амеры скорее могут навредить в этом деле, чем помочь.
+++++
амеры должны это тувердить, беез этого никак.
Ну а Путина они уже покупали в 1999 г (там схема была несколько иной - помните, что в то же время создали такую компанию "Руский алюминий"), но, видать, он их не удовлетворяет.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (14.05.2003 16:01:08)
Дата 14.05.2003 16:04:15

и еще

при покупке нового президента нужно, конечно, утверждение сделки в США, что является дополнительным мотивом (а может и основным) играть по их правилам.

>С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К Siberiаn (14.05.2003 15:28:04)
Дата 14.05.2003 15:51:45

Нам не узнать (+)

Доброе время суток!
Возможно что он обеспокоен сохранением собственного благосостояния и свободы - рассчитывает на поддержку Запада "в случае чего", и заранее это дело им отрабатывает.
С уважением, Роман
От Паршев
К Siberiаn (14.05.2003 15:28:04)
Дата 14.05.2003 15:42:17

Я тоже не вижу, но он не стесняется выступать на тему российско-западного

братства.
Можно найти выступления - не тайна, просто под рукой нет.
От IlyaB
К Siberiаn (14.05.2003 15:28:04)
Дата 14.05.2003 15:30:15

Ре: Да никто целенаправленно не сбивает, просто кочают сколько могут. (-)
От IlyaB
К Паршев (14.05.2003 15:18:30)
Дата 14.05.2003 15:24:14

Смысл ОПЕКа понять? А зачем туда России?

Так мы и цену достаточно высокую имеем из-за действий ОПЕКа, и качаем сколько хотим.
От Паршев
К IlyaB (14.05.2003 15:24:14)
Дата 14.05.2003 15:26:24

Когда продавцы согласуют свои действия, они больше имеют

То втёмную на лапу играть, а то в светлую - но клиент-то не видит!
От IlyaB
К Паршев (14.05.2003 15:26:24)
Дата 14.05.2003 15:33:39

Ре: Так большинство производителей нефти.....

И сейчас координируют действия, и Россиия имеет все плюсы с этого не беря на себя ни каких обязательств.