От CANIS AUREUS
К СОР
Дата 12.05.2003 16:17:20
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Не надо обобщать



>
>Чтобы оружие не чистить его вобще делать ненадо.

Надо делать. оружие чтоп стрелять, а нечисить.Если Вы машину не моете, она что, хуже ездит? Боевые образцы расчитываются таким образом, чтобы работали и без чистки, поскольку имеется ввиду ситуация, что это будет невозможно.

ИМХО мое твердое - что стволы наши хромируют от технологической убогости большей частью, за неименимем хорошей стали и теомообработки.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (12.05.2003 16:17:20)
Дата 13.05.2003 13:56:15

Швейцарцы и американцы значит тоже убогие :-)))) (-)
От Мелхиседек
К CANIS AUREUS (12.05.2003 16:17:20)
Дата 13.05.2003 11:29:46

Re: Не надо...


>ИМХО мое твердое - что стволы наши хромируют от технологической убогости большей частью, за неименимем хорошей стали и теомообработки.

Сталь как раз хорошая и термообработка тоже. У наших стволов ресурс повыше чем у западных.
От Max Popenker
К CANIS AUREUS (12.05.2003 16:17:20)
Дата 12.05.2003 18:01:32

Re: Не надо...

Hell'o


>>
>>Чтобы оружие не чистить его вобще делать ненадо.
>
>Надо делать. оружие чтоп стрелять, а нечисить.Если Вы машину не моете, она что, хуже ездит? Боевые образцы расчитываются таким образом, чтобы работали и без чистки, поскольку имеется ввиду ситуация, что это будет невозможно.

>ИМХО мое твердое - что стволы наши хромируют от технологической убогости большей частью, за неименимем хорошей стали и теомообработки.

тогда ЗАЧЕМ ХРОМИРУЮТ СТВОЛ на М16? они тоже убогие, да? =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (12.05.2003 18:01:32)
Дата 12.05.2003 18:13:57

Нет, конечно,

у американцев это совсем по другой причине - от их высокой культуры и технологического превосходства над всем миром.
Крайности, так сказать, сходятся.
От Max Popenker
К Паршев (12.05.2003 18:13:57)
Дата 13.05.2003 10:31:26

Re: Нет, конечно,

Hell'o
>у американцев это совсем по другой причине - от их высокой культуры и технологического превосходства над всем миром.
>Крайности, так сказать, сходятся.

я-я, натюрлихь, кюбельваген.

мне только непонятно, нахрена все время в эти сходящие крайности кидаться.

а янкесы, кстати, пытались отказаться от хромирования при принятии М16. Однако - пришлось вернуться к этому процессу, экономия не прошла =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Мелхиседек
К Max Popenker (13.05.2003 10:31:26)
Дата 13.05.2003 11:26:54

Re: Нет, конечно,



>а янкесы, кстати, пытались отказаться от хромирования при принятии М16. Однако - пришлось вернуться к этому процессу, экономия не прошла =)

Дык во Вьенаме ствол быстро ржавел. Там тоже лентяев хватает.
От СОР
К CANIS AUREUS (12.05.2003 16:17:20)
Дата 12.05.2003 16:26:35

Re: Не надо...


>Надо делать. оружие чтоп стрелять, а нечисить.Если Вы машину не моете, она что, хуже ездит? Боевые образцы расчитываются таким образом, чтобы работали и без чистки, поскольку имеется ввиду ситуация, что это будет невозможно.

Это вы о чем?


>ИМХО мое твердое - что стволы наши хромируют от технологической убогости большей частью, за неименимем хорошей стали и теомообработки.

Если оно твердое, то это уже не ИХМО.
От CANIS AUREUS
К СОР (12.05.2003 16:26:35)
Дата 12.05.2003 17:04:48

Re: Напоследок расскажу


притчу. Уходить надо.

Значит, берете советсую ружейную сталь, делаете ствол и калите. Провереяте, и обнаруживаете, что она калится на дерьмо, обычно на бейнит и прочее.

Добавляете легировки, тот же хром, ни и еще марганец.
Повторяете. результат лучше, но не совсем.

И так много раз.

А в конце вы уже обнаруживаете. что в стали для исправления дерьма легировки уже столько, что ствол не то что не ржавеет, а и царской водкой не берется.

Примерно так.

С уважением
Владимир
От Паршев
К CANIS AUREUS (12.05.2003 17:04:48)
Дата 12.05.2003 17:16:39

Куууда??? А про западные чудеса ружейного мастерства??? (-)
От tevolga
К CANIS AUREUS (12.05.2003 16:17:20)
Дата 12.05.2003 16:23:02

Re: Не надо...

>ИМХО мое твердое - что стволы наши хромируют от технологической убогости большей частью, за неименимем хорошей стали и теомообработки.

Вы ничего не путаете? Там ведь наверняка не эликтролизное хромирование, а диффузионное - вот Вам и термообработка причем весьма критичная и к температуре, и к среде, и к фракционному составу..

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (12.05.2003 16:23:02)
Дата 12.05.2003 16:25:10

Re: Опишите процесс:-)


Диффузионного хромирования, а то я даже и не знаю. что это такое.

С уважением
Владимир
От tevolga
К CANIS AUREUS (12.05.2003 16:25:10)
Дата 12.05.2003 16:40:54

А не порубят?


>Диффузионного хромирования, а то я даже и не знаю. что это такое.

Место ли здесь для этого? Значение термина "диффузия" известно? Вот и примените его для описания насыщения поверхностных слоев стали хромом.

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (12.05.2003 16:40:54)
Дата 12.05.2003 16:58:20

Re: Кажется мне


Что это вариации на тему прлотность раствора\ сила тока. далее по Фарадею.

Ну, да ладно.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (12.05.2003 16:58:20)
Дата 13.05.2003 14:05:35

Дифузирование проходит не по Фарадею

И снова здравствуйте

там вместо силы тока электрохимические процессы в первую голову.


Однако диффузирование не применяется ШИРОКО в массовом оружейном производстве.
Дорого, доолго и большая зависимость от уровня человека кто этим занимается.


Сам я считаю что для влажного и морозного климата - хромирование полезнее чем всякие спецстали. Бо дает лучшую стабильность. Не даром хромирование стволов началось с ультрадорогих охотничьих "франкоток" начала 20-го века. А вот в Израиле скажем хромированый ствол нафиг не нужен. Там нужны другие параметры - в т/числе например абразивная стойкость = которая у тонкохромированных деталей никакая. Так что всякий техпроцесс под конкретную задачу и нефига делать обобщенные выводы.
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (13.05.2003 14:05:35)
Дата 13.05.2003 19:29:04

Ре: Дифузирование проходит...

>А вот в Израиле скажем хромированый ствол нафиг не нужен.

Кое-кому в Израиле даже очень нужен. И они его используют.
От FVL1~01
К Kadet (13.05.2003 19:29:04)
Дата 13.05.2003 19:33:59

устройства специального предназначения мы пока не рассматриваем

И снова здравствуйте
но просто наличие хромированного ствола не мешает, вот и используют :-)

С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (13.05.2003 19:33:59)
Дата 13.05.2003 20:04:02

Ре: устройства специального...

>И снова здравствуйте
>но просто наличие хромированного ствола не мешает, вот и используют :-)

>С уважением ФВЛ

А по моему хромированный ствол-одна из характеристик оружия которое позволяет его использовать в таких экстремальных условиях :-) Кстати, на ихних М16 и КАР стволы тоже хромированные?
От FVL1~01
К Kadet (13.05.2003 20:04:02)
Дата 13.05.2003 21:53:04

песок и хром взаимодействуют СТРАННО

И снова здравствуйте
то есть сначала с хромом лучше чем без хрома, но по мере износа - с остатками хрома ХУЖЕ чем с отсутсвием хрома с самого начала.


С уважением ФВЛ