От Dinamik
К М.Свирин
Дата 14.05.2003 15:37:27
Рубрики WWII; Танки;

Большое спасибо!

>Приветствие
>>Говорят у вас есть некий отчет о поражении наших танков авиацией немцев.
>
>Да отчет не у меня, а у Димы Хазанова, но я его читал.

>>Не поделитесь ли краткими выводами?
>
>А какими из? Главное противотанковое средство - 100 кг бомба.

Т.е. ФВы и лаптежники успешно долбили наши танки бомбами?
Стало быть фотки из книги "ФВ нам Восточном фронте" разбитой под Курском нашей бронеколонны соответствуют действительности.

>>Меня прежде всего волнует эффективность немецких 37-мм дрын против Т-34.
>>Споры об этом уже набили оскомину.
>
>Ну что про них? Бортовую броню Т-34 и КВ-1С пробивает. Есть фотки.

Интересно бы под каким углом это было. Но и на том спасибо!

С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (14.05.2003 15:37:27)
Дата 14.05.2003 15:44:34

Re: Большое спасибо!

Приветствие

>>А какими из? Главное противотанковое средство - 100 кг бомба.
>
>Т.е. ФВы и лаптежники успешно долбили наши танки бомбами?

Если говорится, что средство главное - вовсе не означает успешное. Наиболее часто применяемое скорее. Собственно по итогам Курской битвы и потерь немцев у нас тоже бомба. Правда, у нас зачастую были "сотки" с дерьмовой "кожурой". И часть 50 кг эффективнее оказывалась за счет более тяжелых осколков.
А вот ПТАБы по итогам Курска себя показали слабо. Не умели ими еще пользоваться.

>Стало быть фотки из книги "ФВ нам Восточном фронте" разбитой под Курском нашей бронеколонны соответствуют действительности.

Откуда такой вывод? Я этого не знаю.

>>Ну что про них? Бортовую броню Т-34 и КВ-1С пробивает. Есть фотки.
>
>Интересно бы под каким углом это было. Но и на том спасибо!

Под каким углом? Градусов около 30, если не ошибаюсь. Попадание в борт литой башни и там и там. Дырка есть. Заброневое действие не оценивалось.

Подпись
От FVL1~01
К М.Свирин (14.05.2003 15:44:34)
Дата 14.05.2003 16:36:05

Бомба протви танка должна быть с индексом цк

И снова здравствуйте
то бишь Цельнокованная. Или ФАБ-50 переделочные из 152мм снарядов...

Потому что сборные тонкослойные корпуса не давали пробойного осколка, зато были эффективнее против древоземляных укреплений... Вот и выбирай.

А вообще все расписано в "Бомбардировочном вооружении", все что могло, и что не могло пробивать


С уважением ФВЛ
От Dinamik
К М.Свирин (14.05.2003 15:44:34)
Дата 14.05.2003 15:53:20

Re: Большое спасибо!

>Приветствие

>>>А какими из? Главное противотанковое средство - 100 кг бомба.
>>
>>Т.е. ФВы и лаптежники успешно долбили наши танки бомбами?
>
>Если говорится, что средство главное - вовсе не означает успешное.

Я имел ввиду тип самолетов, которые могли эти самые "сотки" кидать на наши танки. Хеншеля вроде бы больше пушками пытались наши танки выносить.

>А вот ПТАБы по итогам Курска себя показали слабо. Не умели ими еще пользоваться.

Ну это тоже спорный вопрос. Может быть показали себя не так как ожидалось, но о слабости речь идти не может. У того же Перова с Растрениным есть цитата:
"Летчики-штурмовики 16-й воздушной армии 7 июля в период 15.40-17.15 тремя сосредоточенными бомбоштурмовы-ми ударами по 20-30 Ил-2 в каждом сорвали атаку 200 немецких танков и мотопехоты в районе вые. 257,0, Кашара на позиции 16-го танкового корпуса 2-й танковой армии. По докладам экипажей в результате ударов на поле боя загорелось 34 немецких танка.
По НЕМЕЦКИМ ДАННЫМ 9-я германская танковая дивизия в районе выс. 257,0, Кашара 7 июля от воздействия авиации потеряла 70 танков.
8 итоге немцы были вынуждены прекратить атаки и отвести остатки сил в район севернее Кашара."

Обращает на себя внимание фраза "по немецким данным".


>>Стало быть фотки из книги "ФВ нам Восточном фронте" разбитой под Курском нашей бронеколонны соответствуют действительности.
>
>Откуда такой вывод? Я этого не знаю.

Есть книженция такая, импортная. Там как раз насчет действий ФВ под Курском есть фотки.


>>>Ну что про них? Бортовую броню Т-34 и КВ-1С пробивает. Есть фотки.
>>
>>Интересно бы под каким углом это было. Но и на том спасибо!
>
>Под каким углом? Градусов около 30, если не ошибаюсь. Попадание в борт литой башни и там и там. Дырка есть. Заброневое действие не оценивалось.


Эххххххххх. Вот опять ведь скептики придерутся, мол заброневое действие у авиационного снарядика мало, чтобы вывести танк из строя...


С уважением к сообществу
От Волк
К Dinamik (14.05.2003 15:53:20)
Дата 14.05.2003 18:00:50

что-то не стыкуется


>"Летчики-штурмовики 16-й воздушной армии 7 июля в период 15.40-17.15 тремя сосредоточенными бомбоштурмовы-ми ударами по 20-30 Ил-2 в каждом сорвали атаку 200 немецких танков и мотопехоты в районе вые. 257,0, Кашара на позиции 16-го танкового корпуса 2-й танковой армии. По докладам экипажей в результате ударов на поле боя загорелось 34 немецких танка.
>По НЕМЕЦКИМ ДАННЫМ 9-я германская танковая дивизия в районе выс. 257,0, Кашара 7 июля от воздействия авиации потеряла 70 танков.

Никакого 16-го корпуса на Курской дуге не было. Во 2-ю ТА входили только 5-я и 8-я тд. А 9-я тд входила в 47-й танковый корпус и к началу Цитадели имела 83 танка.
От FVL1~01
К Dinamik (14.05.2003 15:53:20)
Дата 14.05.2003 17:38:34

Тут скептики не придеруться, тут к другому придеруться

И снова здравствуйте
>Эххххххххх. Вот опять ведь скептики придерутся, мол заброневое действие у авиационного снарядика мало, чтобы вывести танк из строя...

37мм пушка на Штуках стреляла не АВИАЦИОННЫМИ снарядиками. А вот на Хе-129 БЫЛИ варианты.

С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Dinamik (14.05.2003 15:53:20)
Дата 14.05.2003 16:05:26

Re: Большое спасибо!

Приветствие

>Я имел ввиду тип самолетов, которые могли эти самые "сотки" кидать на наши танки. Хеншеля вроде бы больше пушками пытались наши танки выносить.

Тогда и надо было писать могли, а не "успешно долбили".

>Ну это тоже спорный вопрос. Может быть показали себя не так как ожидалось, но о слабости речь идти не может. У того же Перова с Растрениным есть цитата:
>"Летчики-штурмовики 16-й воздушной армии 7 июля в период 15.40-17.15 тремя сосредоточенными бомбоштурмовы-ми ударами по 20-30 Ил-2 в каждом сорвали атаку 200 немецких танков и мотопехоты в районе вые. 257,0, Кашара на позиции 16-го танкового корпуса 2-й танковой армии. По докладам экипажей в результате ударов на поле боя загорелось 34 немецких танка.
>По НЕМЕЦКИМ ДАННЫМ 9-я германская танковая дивизия в районе выс. 257,0, Кашара 7 июля от воздействия авиации потеряла 70 танков.
>8 итоге немцы были вынуждены прекратить атаки и отвести остатки сил в район севернее Кашара."

>Обращает на себя внимание фраза "по немецким данным".

Правильно. Только в этой цитате нет ни слова о ПТАБах. А у ИЛов были и фугасные бомбы (в том числе 50- и 100-кг) и РС-ы и пушки ВЯ.

Зато есть масса донесений о том, что дороги и обраги завалены неразорвавшимися ПТАБами, которые (по объяснению Хазанова) тогда применяли еще из кассет и кассеты не успевали во время раскрыться.

>>>Стало быть фотки из книги "ФВ нам Восточном фронте" разбитой под Курском нашей бронеколонны соответствуют действительности.
>>
>>Откуда такой вывод? Я этого не знаю.
>
>Есть книженция такая, импортная. Там как раз насчет действий ФВ под Курском есть фотки.

Ну а ко мне тогда какой вопрос? Я не знаю насколько приведенные в этой книжице фотки соответствуют действительности.

>Эххххххххх. Вот опять ведь скептики придерутся, мол заброневое действие у авиационного снарядика мало, чтобы вывести танк из строя...

И правильно придерутся. Скажу больше - оно почти никакое (как и у наших 37-мм пушечных подкалиберных снарядов). Сердечник часто кололся на несколько кусочков и всего делов. Тут - куда попадешь! Как повезет.
А было и такое, что 20-мм авиапушка дырковала башню танка Т-34 и убивала командира танка. 37-мм далеко не панацея.

Подпись
От Dinamik
К М.Свирин (14.05.2003 16:05:26)
Дата 14.05.2003 16:17:27

Re: Большое спасибо!

>>Ну это тоже спорный вопрос. Может быть показали себя не так как ожидалось, но о слабости речь идти не может. У того же Перова с Растрениным есть цитата:
>>"Летчики-штурмовики 16-й воздушной армии 7 июля в период 15.40-17.15 тремя сосредоточенными бомбоштурмовы-ми ударами по 20-30 Ил-2 в каждом сорвали атаку 200 немецких танков и мотопехоты в районе вые. 257,0, Кашара на позиции 16-го танкового корпуса 2-й танковой армии. По докладам экипажей в результате ударов на поле боя загорелось 34 немецких танка.
>>По НЕМЕЦКИМ ДАННЫМ 9-я германская танковая дивизия в районе выс. 257,0, Кашара 7 июля от воздействия авиации потеряла 70 танков.
>>8 итоге немцы были вынуждены прекратить атаки и отвести остатки сил в район севернее Кашара."
>
>>Обращает на себя внимание фраза "по немецким данным".
>
>Правильно. Только в этой цитате нет ни слова о ПТАБах. А у ИЛов были и фугасные бомбы (в том числе 50- и 100-кг) и РС-ы и пушки ВЯ.


Нет, тут речь именно о ПТАБах.
Вот более развернутая цитата:

"Массовое применение ПТАБ имело ошеломляющий эффект тактической неожиданности и оказало сильное моральное воздействие на противника. Немецкие танкисты, впрочем, как и советские, к третьему году войны уже привыкли к относительно низкой эффективности бомбоштурмовых ударов авиации. Поэтому на первых порах сражения немцы совершенно не применяли рассредоточенные походные и предбоевые порядки, то есть на маршрутах движения в составе колонн, в местах сосредоточения и на исходных позициях, за что и были жестоко наказаны - полоса разлета ПТАБ перекрывала 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-75 м, вследствие чего последние несли ощутимые потери, даже в условиях отсутствия массированного применения Ил-2.

Так, летчики лишь одной 291-й шад п-ка А.Н.Витрука 2-й ВА, применяя эти бомбы, уничтожили и вывели из строя в течение 5 июля до 30 немецких танков.

Летчики-штурмовики 3-го и 9-го смешанных авиакорпусов 17-й ВА к исходу 6 июля доложили об уничтожении или повреждении ПТАБами до 90 единиц бронетехники противника на поле боя и в районе переправ через р.Сев.Донец.

На обоянском направлении 7 июля Ил-2 1 -го шак 2-й ВА, оказывая поддержку 3-му мехкорпусу 1-й танковой армии, в период с 4.40 до 6.40 утра двумя группами в 46 и 33 самолетов при поддержке 66 истребителей нанесли сосредоточенные удары по скоплению танков противника на исходных позициях в районе Сырцево-Яковлеве, сосредоточенных для атаки в направлении на Красную Дубраву (до 300-350 танков) и Большие Маячки (до 100 танков).

Удар 1-го шак и активные действия 3-го мехкорпуса увенчались успехом -немцы не смогли прорвать вторую полосу обороны в центре 1 -и ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13.15 показала наличие более 200 подбитых немецких танков и САУ.

По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5."


>Зато есть масса донесений о том, что дороги и обраги завалены неразорвавшимися ПТАБами, которые (по объяснению Хазанова) тогда применяли еще из кассет и кассеты не успевали во время раскрыться.

Ну чтож, было видимо и такое. Однако, эффективность ПТАБов, судя по цитатам из документов, все-таки была высокой.

>>Эххххххххх. Вот опять ведь скептики придерутся, мол заброневое действие у авиационного снарядика мало, чтобы вывести танк из строя...
>
>И правильно придерутся. Скажу больше - оно почти никакое (как и у наших 37-мм пушечных подкалиберных снарядов). Сердечник часто кололся на несколько кусочков и всего делов. Тут - куда попадешь! Как повезет.
>А было и такое, что 20-мм авиапушка дырковала башню танка Т-34 и убивала командира танка. 37-мм далеко не панацея.

А если в моторный отсек Т-34 попадает такая вот болванка 37-мм калибра?
Немцы, кстати, судя по фоткам из Зефирова как раз целились туда.


С уважением к сообществу
От Волк
К Dinamik (14.05.2003 16:17:27)
Дата 14.05.2003 18:19:14

во как!

>По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров.

270 танков, САУ, БТР??? в одной немецкой дивизии?

По немецким документам - 7 июля в 19 часов в этой дивизии в строю 60 "трешек", 36 "четверок", 6 Тигров, 13 Штуг и 7 командирских. всего - 122 штуки (без БТР). А накануне было 108 танков, включая командирские и неизвестное число Штуг (4 июля Штуг было 28).
От FVL1~01
К Dinamik (14.05.2003 16:17:27)
Дата 14.05.2003 17:41:11

Судя по фоткам из Зефирова немцы вообще мазали :-)

И снова здравствуйте
если вы про фотки из Штурмовая авиация Люфтваффе.


С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (14.05.2003 17:41:11)
Дата 14.05.2003 17:49:35

Так уж и мазали

>И снова здравствуйте
>если вы про фотки из Штурмовая авиация Люфтваффе.

Во-первых,я имел ввиду фотки, где инструктор показывает КУДА и КАК надо стрелять по нашему танку.
Во-вторых, там есть фотка где от нашего танка отлетели крышки с моторного отсека.


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (14.05.2003 17:49:35)
Дата 14.05.2003 18:14:39

Ну разве это боевые фотки

И снова здравствуйте
>Во-первых,я имел ввиду фотки, где инструктор показывает КУДА и КАК надо стрелять по нашему танку.
>Во-вторых, там есть фотка где от нашего танка отлетели крышки с моторного отсека.

Ну на полигоне ВСЕ хорошо стреляют. И крышки отлетят ЕСЛИ ИХ СНЯТЬ
С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (14.05.2003 18:14:39)
Дата 14.05.2003 20:53:10

Вполне

>>Во-вторых, там есть фотка где от нашего танка отлетели крышки с моторного отсека.
>
>Ну на полигоне ВСЕ хорошо стреляют. И крышки отлетят ЕСЛИ ИХ СНЯТЬ

Стр.329. "Т-34 ПОДБИТЫЙ в результате атаки Ju-87G".


С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (14.05.2003 20:53:10)
Дата 14.05.2003 22:14:55

а я на эту же фотку могу написать

И снова здравствуйте
>Стр.329. "Т-34 ПОДБИТЫЙ в результате атаки Ju-87G".

Подбитый скажем 88/71 с 2800мет ров и ЧТО?


С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К Dinamik (14.05.2003 16:17:27)
Дата 14.05.2003 16:27:28

Re: Большое спасибо!

Приветствие

>Нет, тут речь именно о ПТАБах.
>Вот более развернутая цитата:

>"Массовое применение ПТАБ имело ошеломляющий эффект тактической неожиданности и оказало сильное моральное воздействие на противника. Немецкие танкисты, впрочем, как и советские, к третьему году войны уже привыкли к относительно низкой эффективности бомбоштурмовых ударов авиации. Поэтому на первых порах сражения немцы совершенно не применяли рассредоточенные походные и предбоевые порядки, то есть на маршрутах движения в составе колонн, в местах сосредоточения и на исходных позициях, за что и были жестоко наказаны - полоса разлета ПТАБ перекрывала 2-3 танка, удаленных один от другого на 60-75 м, вследствие чего последние несли ощутимые потери, даже в условиях отсутствия массированного применения Ил-2.

>Так, летчики лишь одной 291-й шад п-ка А.Н.Витрука 2-й ВА, применяя эти бомбы, уничтожили и вывели из строя в течение 5 июля до 30 немецких танков.

>Летчики-штурмовики 3-го и 9-го смешанных авиакорпусов 17-й ВА к исходу 6 июля доложили об уничтожении или повреждении ПТАБами до 90 единиц бронетехники противника на поле боя и в районе переправ через р.Сев.Донец.

>На обоянском направлении 7 июля Ил-2 1 -го шак 2-й ВА, оказывая поддержку 3-му мехкорпусу 1-й танковой армии, в период с 4.40 до 6.40 утра двумя группами в 46 и 33 самолетов при поддержке 66 истребителей нанесли сосредоточенные удары по скоплению танков противника на исходных позициях в районе Сырцево-Яковлеве, сосредоточенных для атаки в направлении на Красную Дубраву (до 300-350 танков) и Большие Маячки (до 100 танков).

>Удар 1-го шак и активные действия 3-го мехкорпуса увенчались успехом -немцы не смогли прорвать вторую полосу обороны в центре 1 -и ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13.15 показала наличие более 200 подбитых немецких танков и САУ.

>По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5."

Только в приведенной цитате подбито до половина всех немецких танков на одном фасе. Мне известна позиция Перова по ПТАБ. Он читал отчеты по эффективности наших ударов авиации на Курске и слова о "неэффективности" и "требующейся доработке" ПТАБ опустил.

>Ну чтож, было видимо и такое. Однако, эффективность ПТАБов, судя по цитатам из документов, все-таки была высокой.

Из каких? Еще раз повторю ПТАБ доработали, чтобы они надежно рвались при сбросе с высоты "300 м и менее" только в октябре 1943 г., что подтверждается отчетом по НКВ, если не ошибаюсь, от 11 ноября.

>>И правильно придерутся. Скажу больше - оно почти никакое (как и у наших 37-мм пушечных подкалиберных снарядов). Сердечник часто кололся на несколько кусочков и всего делов. Тут - куда попадешь! Как повезет.
>>А было и такое, что 20-мм авиапушка дырковала башню танка Т-34 и убивала командира танка. 37-мм далеко не панацея.
>
>А если в моторный отсек Т-34 попадает такая вот болванка 37-мм калибра?

Ну и что? Попала в моторный отсек Т-34. В худшем случае танк остановился. Он даже может не загореться. Топливо-то в боевом отделении :)

>Немцы, кстати, судя по фоткам из Зефирова как раз целились туда.

И пусть их. Танк восстановИм.

Подпись
От Dinamik
К М.Свирин (14.05.2003 16:27:28)
Дата 14.05.2003 16:37:30

Re: Большое спасибо!


>>По немецким данным, подвергшаяся в течение дня нескольким массированным бомбоштурмовым ударам штурмовиков 2-й воздушной армии 3-я танковая дивизия СС "Мертвая Голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и бронетранспортеров. Плотность накрытия бомбами была такова, что было зафиксировано свыше 2000 (!) прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5."
>
>Только в приведенной цитате подбито до половина всех немецких танков на одном фасе. Мне известна позиция Перова по ПТАБ. Он читал отчеты по эффективности наших ударов авиации на Курске и слова о "неэффективности" и "требующейся доработке" ПТАБ опустил.

Позиция Перова тут не особо важна. Он же цитирует, как я понимаю документы! Причем, как говорит, НЕМЕЦКИЕ отчеты.


>>Ну чтож, было видимо и такое. Однако, эффективность ПТАБов, судя по цитатам из документов, все-таки была высокой.
>
>Из каких? Еще раз повторю ПТАБ доработали, чтобы они надежно рвались при сбросе с высоты "300 м и менее" только в октябре 1943 г., что подтверждается отчетом по НКВ, если не ошибаюсь, от 11 ноября.

Из каких это вопрос к Перову с Растрениным. Это большая их бяда, что они совершенно проигнорировали в своей работе по Ил-2 (БУМАЖНОЙ МЕЖДУ ПРОЧИМ!) дать ссылки на документы.


>>>И правильно придерутся. Скажу больше - оно почти никакое (как и у наших 37-мм пушечных подкалиберных снарядов). Сердечник часто кололся на несколько кусочков и всего делов. Тут - куда попадешь! Как повезет.
>>>А было и такое, что 20-мм авиапушка дырковала башню танка Т-34 и убивала командира танка. 37-мм далеко не панацея.
>>
>>А если в моторный отсек Т-34 попадает такая вот болванка 37-мм калибра?
>
>Ну и что? Попала в моторный отсек Т-34. В худшем случае танк остановился. Он даже может не загореться. Топливо-то в боевом отделении :)


А нам много не надо. Подбит, обездвижен, выведен из строя и из боя. Читал про то как из 45-мм орудия вломили тигру в лоб. Не пробили броню, но у него заглох движок и экипаж не смог его завести. Пришлось бросать танк и бечь с поля боя.

>>Немцы, кстати, судя по фоткам из Зефирова как раз целились туда.
>
>И пусть их. Танк восстановИм.

Кто бы спорил. И восстанавливали. Но подбитие было. И какой-нит херр рудель или виттман уже свои крестики намалевали.

С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (14.05.2003 16:37:30)
Дата 14.05.2003 16:43:10

Re: Большое спасибо!

Приветствие

>>Только в приведенной цитате подбито до половина всех немецких танков на одном фасе. Мне известна позиция Перова по ПТАБ. Он читал отчеты по эффективности наших ударов авиации на Курске и слова о "неэффективности" и "требующейся доработке" ПТАБ опустил.
>
>Позиция Перова тут не особо важна. Он же цитирует, как я понимаю документы! Причем, как говорит, НЕМЕЦКИЕ отчеты.

Да ладно! Вы посмотите сколько у немцев перед битвой танков было! Если бы по ИХ отчетам они столько потеряли - нафиг им такое наступление?

>>Из каких? Еще раз повторю ПТАБ доработали, чтобы они надежно рвались при сбросе с высоты "300 м и менее" только в октябре 1943 г., что подтверждается отчетом по НКВ, если не ошибаюсь, от 11 ноября.
>
>Из каких это вопрос к Перову с Растрениным. Это большая их бяда, что они совершенно проигнорировали в своей работе по Ил-2 (БУМАЖНОЙ МЕЖДУ ПРОЧИМ!) дать ссылки на документы.

И что из этого?

>>Ну и что? Попала в моторный отсек Т-34. В худшем случае танк остановился. Он даже может не загореться. Топливо-то в боевом отделении :)
>

>А нам много не надо. Подбит, обездвижен, выведен из строя и из боя. Читал про то как из 45-мм орудия вломили тигру в лоб. Не пробили броню, но у него заглох движок и экипаж не смог его завести. Пришлось бросать танк и бечь с поля боя.

Это откуда такие сказки? 45-мм в лоб "тигру" :)) Уже смешно! Могу вам ночью процитировать отчет, как после двух-трех попаданий из 122-мм гаубицы в лоб "тигр" спокойно уползал к себе. И просьба-мольба: "ну дайте бронепрожигающие"! Кстати, я не уверен, сегодня на 100 проц., что это "Тигр" был.

>>И пусть их. Танк восстановИм.
>
>Кто бы спорил. И восстанавливали. Но подбитие было. И какой-нит херр рудель или виттман уже свои крестики намалевали.

Да и хрен с ним! Самое главное - сколько раз надо попасть в МТО Т-34, чтобы танк остановился? Далеко не один раз и не два.

Подпись
От Dinamik
К М.Свирин (14.05.2003 16:43:10)
Дата 14.05.2003 16:55:04

Re: Большое спасибо!

>>>Только в приведенной цитате подбито до половина всех немецких танков на одном фасе. Мне известна позиция Перова по ПТАБ. Он читал отчеты по эффективности наших ударов авиации на Курске и слова о "неэффективности" и "требующейся доработке" ПТАБ опустил.
>>
>>Позиция Перова тут не особо важна. Он же цитирует, как я понимаю документы! Причем, как говорит, НЕМЕЦКИЕ отчеты.
>
>Да ладно! Вы посмотите сколько у немцев перед битвой танков было! Если бы по ИХ отчетам они столько потеряли - нафиг им такое наступление?

Тогда чтож получается, врет Перов или врут немецкие отчеты?

>>>Из каких? Еще раз повторю ПТАБ доработали, чтобы они надежно рвались при сбросе с высоты "300 м и менее" только в октябре 1943 г., что подтверждается отчетом по НКВ, если не ошибаюсь, от 11 ноября.
>>
>>Из каких это вопрос к Перову с Растрениным. Это большая их бяда, что они совершенно проигнорировали в своей работе по Ил-2 (БУМАЖНОЙ МЕЖДУ ПРОЧИМ!) дать ссылки на документы.
>
>И что из этого?

Вы спросили, "из каких документов". Вот я и не могу сказать из каких, потому как ссылками Перов нас не удостоил.


>>>Ну и что? Попала в моторный отсек Т-34. В худшем случае танк остановился. Он даже может не загореться. Топливо-то в боевом отделении :)
>>
>
>>А нам много не надо. Подбит, обездвижен, выведен из строя и из боя. Читал про то как из 45-мм орудия вломили тигру в лоб. Не пробили броню, но у него заглох движок и экипаж не смог его завести. Пришлось бросать танк и бечь с поля боя.
>
>Это откуда такие сказки? 45-мм в лоб "тигру" :)) Уже смешно!

Из западной книжки про немецкие танки. Могу дома дать выходные данные. А что смешного-то? Вы же привели пример пробития башни Т-34 20-мм снарядом. Тоже ведь случай не рядовой.

>Могу вам ночью процитировать отчет, как после двух-трех попаданий из 122-мм гаубицы в лоб "тигр" спокойно уползал к себе. И просьба-мольба: "ну дайте бронепрожигающие"! Кстати, я не уверен, сегодня на 100 проц., что это "Тигр" был.

Все может быть.

>>>И пусть их. Танк восстановИм.
>>
>>Кто бы спорил. И восстанавливали. Но подбитие было. И какой-нит херр рудель или виттман уже свои крестики намалевали.
>
>Да и хрен с ним! Самое главное - сколько раз надо попасть в МТО Т-34, чтобы танк остановился? Далеко не один раз и не два.

Ну а сколько? И что там можно такого конкретного повредить, чтобы танк обездвижить? Например, чтобы вывести из строя бронированный Ил-2 достаточно было обычной винтовочной пулей повредить рубашку охлаждения. И все, "сливай воду", садись на вынужденную.

С уважением к сообществу
От FVL1~01
К Dinamik (14.05.2003 16:55:04)
Дата 14.05.2003 17:53:09

как всегда умолчали :-)

И снова здравствуйте

>Тогда чтож получается, врет Перов или врут немецкие отчеты?

Никто не врет. Врет популярная книжка про Ю-87, там в 1973 впервые всплыли какие то отчеты. И цитата зажила собственной жизнью. Медведь на нее напоролся когда в 1993 переводил сей труд...
>Ну а сколько? И что там можно такого конкретного повредить, чтобы танк обездвижить? Например, чтобы вывести из строя бронированный Ил-2 достаточно было обычной винтовочной пулей повредить рубашку охлаждения. И все, "сливай воду", садись на вынужденную.

Прежде чем пробить рубашку ей надо ПРОБИТЬ бронекапот. Такие дела...


Так же как Б-29 можно сбить ОДНОЙ пулей, но пуля должна пройти очень большой путь....

С уважением ФВЛ
От Dinamik
К FVL1~01 (14.05.2003 17:53:09)
Дата 14.05.2003 20:49:38

Тогда я вообще ничего не понимаю

>И снова здравствуйте

>>Тогда чтож получается, врет Перов или врут немецкие отчеты?
>
>Никто не врет. Врет популярная книжка про Ю-87, там в 1973 впервые всплыли какие то отчеты. И цитата зажила собственной жизнью. Медведь на нее напоролся когда в 1993 переводил сей труд...

А Ю-87 тут каким боком? Вроде бы речь идет про применение ПТАБов с Илов?
И если никто не врет, то значит все правда? ;-)))

>>Ну а сколько? И что там можно такого конкретного повредить, чтобы танк обездвижить? Например, чтобы вывести из строя бронированный Ил-2 достаточно было обычной винтовочной пулей повредить рубашку охлаждения. И все, "сливай воду", садись на вынужденную.
>
>Прежде чем пробить рубашку ей надо ПРОБИТЬ бронекапот. Такие дела...

Да это все понятно, но я вам уже приводил (и кажется не один раз) пример этого вот самого пробития рубашки Ила пулеметиком с обычного чуть ли не почтового самолетика.
У Емельяненко описано.

С уважением к сообществу
От lex
К Dinamik (14.05.2003 20:49:38)
Дата 15.05.2003 06:05:20

Re: Вопрос конечно интересный...

День добрый.

>И если никто не врет, то значит все правда? ;-)))

Где то читал следующую историю. Адмирал Тирпиц прямолинейностью своих выступлений в Рейхстаге приводил просто в отчаяние канцлера фон Бюлова. И как то раз фон Бюлов просто взмолился адмиралу: "Вы, милый Тирпиц, совершенно не учитываете нюансов. Вы полагаете, что дела обстоят - или так, или эдак. А они обстоят или - и так, и эдак; или - то так, то эдак".

Здесь еще можно помянуть поучение фельдмаршала Мольтке офицерам военно-исторического отдела генерального штаба: "Пишите правду, только правду, одну правду, но НЕ ВСЮ правду..."

Всех благ...
От FVL1~01
К Dinamik (14.05.2003 20:49:38)
Дата 14.05.2003 22:20:56

ДЫК не возводите в СИСТЕМУ случаи

И снова здравствуйте


>Да это все понятно, но я вам уже приводил (и кажется не один раз) пример этого вот самого пробития рубашки Ила пулеметиком с обычного чуть ли не почтового самолетика.
>У Емельяненко описано.


БЫЛ СЛУЧАЙ потопления АВИАНОСЦА парой разведчиков. НО это не означает ТОГО факта что ДЛЯ потопления АВИАНОСЦА жостаточно ВЫСЛАТЬ против него ОДНУ пару Скаут-Бомбер-Даглас.

Так же как МОЖНО одной пулей было сбить Б-29 (попала в распределительный электрощиток, и алес. До Иводзимы было слищком далеко) но ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ что японцы сбивали ТОВАРНОЕ количество Б-29х ТОЧНЫМ попаданием ОДНОЙ пули.

У любого Ахиллеса есть пятка, просто вы делаете системой тот факт что попасть Ахиллесу в пятку это так легко. Дык нет же. Если бы емельяненко описал случай уничтожения целого ШАП например от точных пуль в рубашку.

Давайте на том основании что один раз ФВ-200 был сбит с затратой 25 патронов из пулеметов истребителя Глостер Гладиатор сделаем ВЫВОД - самолтеы которые делал Курт Танк отличались НИКАКОЙ живучестью?


А в книжке про Ю-87 говориться про Курскую битву. С оттенком удивления - надо же русские то же оказалось имели авиацию против танков????
С уважением ФВЛ