От А.Никольский
К Рыжий Лис.
Дата 11.05.2003 10:52:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

а там нечего и не с кем решать

в связи с отсутствием дееспособного грузинского государства.
В Молдавии, к примеру, где государство имеет место быть, вполне все нормально идет к окончательному урегулированию. В Таджикистане ситуацию тоже урегулировали, потому что сами таджики были заинтресованы в этом.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.05.2003 10:52:46)
Дата 11.05.2003 11:04:37

как и было сказано

>в связи с отсутствием дееспособного грузинского государства.

... решать будут другие люди - янки и бритты.

>В Молдавии, к примеру, где государство имеет место быть, вполне все нормально идет к окончательному урегулированию.

Не идет. Ситуация законсервирована.

>В Таджикистане ситуацию тоже урегулировали, потому что сами таджики были заинтресованы в этом.

Таджикистан, как и вся СА это одна большая проблема для РФ. Позитивных подвижек там последние годы практически нет, а в тех что произошли роль РФ не решающая.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.05.2003 11:04:37)
Дата 11.05.2003 13:38:29

Re: как и...

>>в связи с отсутствием дееспособного грузинского государства.
>
>... решать будут другие люди - янки и бритты.
+++++
никакие иностранцы не смогут построить государство за самих грузин, а любое дееспособное грузинское государство сразу начнет поиск разумных компромиссов с соседями (что, кстати, в интересах и США, если только не считать, что они проводят стратегию дестабилизации)


>>В Молдавии, к примеру, где государство имеет место быть, вполне все нормально идет к окончательному урегулированию.
>
>Не идет. Ситуация законсервирована.
+++++
Вы, вероятно, не в курсе. Цель Воронина - принять новую конституцию и провести в следующем году общие выборы в парламент в последнее время стала значительно реальнее. Приднестровцы сняли возражения по вывозу российского оружия (по сути, это была в первую очередь переговорная позиция, а не забота о безопасности), не отвергли проект конституции и сейчас идут переговоры. Кстати, первым делом свою иницитиву Воронин согласовал в Кремле.


>>В Таджикистане ситуацию тоже урегулировали, потому что сами таджики были заинтресованы в этом.
>
>Таджикистан, как и вся СА это одна большая проблема для РФ. Позитивных подвижек там последние годы практически нет, а в тех что произошли роль РФ не решающая.
+++++
как это нет? В Таджикистане при нашей активной помощи произошло реальное национальное примирение, ликвидация отморозков, Таджикистан, Казахстан и Киргизия фактически начали полноценное сотрудничество в вопросах безопасности с РФ. Причем важный стимул этого - местное узбекское великодерживие, которое заставляет эти страны дорожить отношениями с РФ. Но и узбекский фактор, при всей его неоднозначности, не столь страшен для наших интересов, в конце концов там, в отличие от Грузии, вменяемое государственное руководство.
Особняком стоит Туркмения, где, в общем, надо лишь дождаться когда помрет Туркменбаши и не проиграть соперничество узбекам.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.05.2003 13:38:29)
Дата 11.05.2003 14:18:28

Re: как и...

>никакие иностранцы не смогут построить государство за самих грузин,

Они его уже построили. Дело не в дееспособности грузинского государства, а в его нынешней слабости (военной и экономической). Гражданская война, сепаратизм и иностранное вмешательство как то не способствуют укреплению любого государства. Использовать эту слабость было возможно до определенных пределов, что РФ и делала прошедшие 10 лет. Сейчас, когда ситуация более менее стабилизировалась, этого уже не удается - выводятся войска, начинают вмешиватся США и давить на грузин уже невозможно. Об чем и беседовали мы тут много раз. Но вы похоже не поверите в то, что такая политика губительна для интересов РФ в регионе, до тех пор, пока абхазскую и осетинскую проблему не решат силой какие-нибудь турецкие или американсие миротворцы.

>а любое дееспособное грузинское государство сразу начнет поиск разумных компромиссов с соседями

А оно таковой поиск проводит и местами даже находит компромиссы. И никаких проблем с соседями, исключая РФ не имеет, да и с Россией готова договариваться. Вот только в Москве похоже к этому не готовы.
Разговор этот старый, разжевывать все заново не хочется, но посмотрите хоть хронику грузино-абхазских переговоров и оцените жалкие (иных слов нет) результаты посредничества России. Никаких внятных инициатив более чем за 10 лет, умерший переговорный процесс, беженцев, которые так и не вернулись даже в гальский район.

>>Не идет. Ситуация законсервирована.
>+++++
>Вы, вероятно, не в курсе. Цель Воронина - принять новую конституцию и провести в следующем году общие выборы в парламент в последнее время стала значительно реальнее. Приднестровцы сняли возражения по вывозу российского оружия (по сути, это была в первую очередь переговорная позиция, а не забота о безопасности), не отвергли проект конституции и сейчас идут переговоры. Кстати, первым делом свою иницитиву Воронин согласовал в Кремле.

Время покажет. Пока имеем консерирование проблемы.

>как это нет? В Таджикистане при нашей активной помощи произошло реальное национальное примирение, ликвидация отморозков

Да никого там по большому счету не ликвидировали. Помирились худо-бедно и получили огромное болото, где цветет наркоторговля, собираются недобитки со всего региона и царит дикая нищета. Получили Ферганскую долину умноженную в разы.

>Таджикистан, Казахстан и Киргизия фактически начали полноценное сотрудничество в вопросах безопасности с РФ.

Это, простите, лабуда. Киргизия вообще практически не имеет ВС, таджикские военные это отдельная песня, а сотрудничество с Казахстаном декларируется давно и столь же давно никак не проявляется.
Всю геополитику поскипал. К реальным проблемам региона она отношения не имеет.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (11.05.2003 14:18:28)
Дата 11.05.2003 15:18:25

Re: как и...


>
>Они его уже построили. Дело не в дееспособности грузинского государства, а в его нынешней слабости (военной и экономической). Гражданская война, сепаратизм и иностранное вмешательство как то не способствуют укреплению любого государства. Использовать эту слабость было возможно до определенных пределов, что РФ и делала прошедшие 10 лет. Сейчас, когда ситуация более менее стабилизировалась, этого уже не удается - выводятся войска, начинают вмешиватся США и давить на грузин уже невозможно. Об чем и беседовали мы тут много раз. Но вы похоже не поверите в то, что такая политика губительна для интересов РФ в регионе, до тех пор, пока абхазскую и осетинскую проблему не решат силой какие-нибудь турецкие или американсие миротворцы.
+++++
они построили не государство, а воровскую малину (с которой договариваться в принципе невозможно), в сравнении с которой даже таджикское государство выглядит более состоявшимся.



>А оно таковой поиск проводит и местами даже находит компромиссы. И никаких проблем с соседями, исключая РФ не имеет, да и с Россией готова договариваться. Вот только в Москве похоже к этому не готовы.
++++
ну да, о чем говорить по тем же чеченцам, если ихнее ГБ имеет позицию радикально отличную от позиции погранвойск

>Разговор этот старый, разжевывать все заново не хочется, но посмотрите хоть хронику грузино-абхазских переговоров и оцените жалкие (иных слов нет) результаты посредничества России. Никаких внятных инициатив более чем за 10 лет, умерший переговорный процесс, беженцев, которые так и не вернулись даже в гальский район.
+++
в гальский район их вернулось довольно немало, абхазов там живет минимальное количество и фактически они контролируют район полуноминально


>Время покажет. Пока имеем консерирование проблемы.
++++
ну да. Приняты важнейшие политические решения и идет согласование позиций, это не назвать консервированием



>Да никого там по большому счету не ликвидировали. Помирились худо-бедно и получили огромное болото, где цветет наркоторговля, собираются недобитки со всего региона и царит дикая нищета. Получили Ферганскую долину умноженную в разы.
++++
вооруженных отморозков, типа тех, кто лет пять назад там захватывал журналистов в заложники, ликвидировали именно физически. Там все в порядке и под контролем, нищета конечно жуткая и без работающих в России 20% таджикского мужского населения им конец. Надо будет строить там электростанцию, надеюсь, что начнут это делать постепенно.

>>Таджикистан, Казахстан и Киргизия фактически начали полноценное сотрудничество в вопросах безопасности с РФ.
>
>Это, простите, лабуда. Киргизия вообще практически не имеет ВС, таджикские военные это отдельная песня, а сотрудничество с Казахстаном декларируется давно и столь же давно никак не проявляется.
+++++
вот только соместный военный контингент в 1500 чел и 20 ЛА в Киргизии уже реальность. Вы наверное не слышали.
Таджикские военные кое-какие очень даже ничего, отряды бывшей ОТО, ныне интегрированные в армию и МВД, Худойбердыева просто уничтожили (а часть их воевала в Афгане типа заградотрядов у Масуда)

>Всю геополитику поскипал. К реальным проблемам региона она отношения не имеет.
+++++
это как раз самая большая проблема региона - узбекское великодержавие. В Таджикистане все прекрасно понимают, что без России Узбекистан, отношения с которым очень плохие, их слопает. Китайцев там тоже, мягко говоря, опасаются.
Что является лучшей гарантией нашего долговременного там присутствия.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (11.05.2003 15:18:25)
Дата 12.05.2003 07:03:09

Re: как и...

>+++++
>они построили не государство, а воровскую малину (с которой договариваться в принципе невозможно), в сравнении с которой даже таджикское государство выглядит более состоявшимся.

Янки так не считают. Потому и будут рулить там.

>+++
>в гальский район их вернулось довольно немало, абхазов там живет минимальное количество и фактически они контролируют район полуноминально

Это всё сказки братьев Гримм.

>++++
>вооруженных отморозков, типа тех, кто лет пять назад там захватывал журналистов в заложники, ликвидировали именно физически. Там все в порядке и под контролем, нищета конечно жуткая и без работающих в России 20% таджикского мужского населения им конец. Надо будет строить там электростанцию, надеюсь, что начнут это делать постепенно.

Свежо предание.

>вот только соместный военный контингент в 1500 чел и 20 ЛА в Киргизии уже реальность. Вы наверное не слышали.

Да???? ;-)) И сколько там казахских военнослужащих? ;-))

>Таджикские военные кое-какие очень даже ничего, отряды бывшей ОТО, ныне интегрированные в армию и МВД, Худойбердыева просто уничтожили (а часть их воевала в Афгане типа заградотрядов у Масуда)

Скажите проще - это вооруженные отряды отдельных кланов.

>это как раз самая большая проблема региона - узбекское великодержавие.

Не-а. Но спорить всё равно бесполезно, посему заканчиваю.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (12.05.2003 07:03:09)
Дата 12.05.2003 13:25:33

вы хоть раз-то были в Средней Азии?

сомневаюсь в этом судя по тому, что Вы пишете.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (12.05.2003 13:25:33)
Дата 12.05.2003 13:50:54

Да ;-))))))) (-)
От Ktulu
К А.Никольский (11.05.2003 13:38:29)
Дата 11.05.2003 13:44:54

Кстати насчёт Туркмении

>Особняком стоит Туркмения, где, в общем, надо лишь дождаться когда помрет Туркменбаши и не проиграть соперничество узбекам.

А не будет ли там Туркменбаши-II после смерти I-го?

>С уважением, А.Никольский

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (11.05.2003 13:44:54)
Дата 11.05.2003 13:55:18

Re: Кстати насчёт...


>А не будет ли там Туркменбаши-II после смерти I-го?
+++++++
вот при его выборе и надо будет подсуетится.
А Туркменбаши-1 при его любви к водке и бабам долго не протянет.
С уважением, А.Никольский