От Chestnut
К Игорь Куртуков
Дата 12.05.2003 22:22:48
Рубрики WWII;

Ре: Кончайте свистеть.

>Так. С учетом поравок ваша фраза будет звучать так:

>"Имея двойное превосходство в живой силе, но уступая в танках, японцы потерпели поражение под Баин-Цаган и вынуждены были отойти на восточный берег р.Халхи"

Ну насчет живой силы Ниппону с его 60 миллионами с СССРом с почти 200 тягаться было сложно. Но я опять же о том же - вступление японцев в войну в 41м как минимум бы изменило результат Битвы под Москвой, а с ней и всей войны.
От Игорь Куртуков
К Chestnut (12.05.2003 22:22:48)
Дата 12.05.2003 23:01:13

Заканцивайте свистеть.

>Ну насчет живой силы Ниппону с его 60 миллионами с СССРом с почти 200 тягаться было сложно.

В контексте обсуждения Баин-Цаганского боя фраза совершенно бессмысленная.

> Но я опять же о том же - вступление японцев в войну в 41м как минимум бы изменило результат Битвы под Москвой, а с ней и всей войны.

Это Ваш символ веры в стиле "верую ибо абсурдно" или какие-то обоснования к нему прилагаются? Например подсчет числа дивизий на ДВ осенью 1941?
От Chestnut
К Игорь Куртуков (12.05.2003 23:01:13)
Дата 13.05.2003 12:18:36

Re: Заканцивайте свистеть.

То есть японские 14, 16 и 25 армии не на "южных морях", а в, скажем, Монголии ничего бы не изменили?
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (13.05.2003 12:18:36)
Дата 13.05.2003 12:40:27

Re: Заканцивайте свистеть.

>То есть японские 14, 16 и 25 армии не на "южных морях", а в, скажем, Монголии ничего бы не изменили?

Если рассматривать этот вопрос изолированно - то наверное бы да, изменили. Вопрос лишь в том. что в "южные моря" японцы полезли не от врожденной глупости, а за тем без чего ведение войны было крайне затруднительно - за ресурсами.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (13.05.2003 12:40:27)
Дата 13.05.2003 13:40:37

Re: Заканцивайте свистеть.

>>То есть японские 14, 16 и 25 армии не на "южных морях", а в, скажем, Монголии ничего бы не изменили?
>
>Если рассматривать этот вопрос изолированно - то наверное бы да, изменили. Вопрос лишь в том. что в "южные моря" японцы полезли не от врожденной глупости, а за тем без чего ведение войны было крайне затруднительно - за ресурсами.

С этим спорить не буду, все именно так и было. Хотя интересно, что, скажем, тот же Ямамото оценивал шансы Японии в войне против Запада вполне реалистично: "6 месяцев выдающихся успехов, а потом поражение".

Вопрос здесь, как я понимаю, о "последней капле, переполнившей бочку с порохом". Реальная японская угроза в 41м - предотвращение переброски войск с ДВ к Москве - потеря Москвы - проигрыш войны (если в октябре 41 Сталин (или по крайней мере Берия, если верить Судоплатову) серьезно задумывался о мирных переговорах, то с москвой в руках немцев, рассекающей транспортную сеть, не говоря уже о моральном значении - то в таком гипотетическом случае точно пошли бы на мир, тем более что был освященный Лениным пример Брест-Литовского договора).
От Дмитрий Козырев
К Chestnut (13.05.2003 13:40:37)
Дата 13.05.2003 13:44:52

Re: Заканцивайте свистеть.

>Вопрос здесь, как я понимаю, о "последней капле, переполнившей бочку с порохом". Реальная японская угроза в 41м - предотвращение переброски войск с ДВ к Москве - потеря Москвы - проигрыш войны

Так насколько я понимаю Игорь в этой ветке и предлагает Вам (для оценки степени этой угрозы) сравнить противостоящие группировки на ДВ.
В т.ч прикинуть сколько дивизий было переброшено с ДВ и в какой период - а сколько осталось.