От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 06.05.2003 14:23:23
Рубрики Стрелковое оружие;

НУ Вы как граф Игнатьев, тот тоже предлагал по французскому опыту

"чистильщиков окопов" револьверами вооружать.
Я и с 5 метров по утке не попадал 12-м калибром, и что? Мы же не о том, чем мазать (артиллерия тоже мажет), а о том, чем попадают.
Кстати, есть какой-то перспективный Гепард с гильзой 30-мм, а калибр и 5,45 и 9-мм. По деталькам унифицирован с АК (с задней частью без приклада).
Но, видите ли, приклад нужен всё же. Хоть отстёгивающийся, хоть какой. Из пистолета - это не стрельба.
От Исаев Алексей
К Паршев (06.05.2003 14:23:23)
Дата 06.05.2003 14:39:26

Чистильщики окопов и так с револьверами бегали

Доброе время суток

Немцы говорили, что МП-40 хорош в позиционной войне, когда в окопах и ходах сообщения с дрыном 98к не развернешься.
В окопах, домах главное оружие это гранаты.

>Я и с 5 метров по утке не попадал 12-м калибром, и что? Мы же не о том, чем мазать (артиллерия тоже мажет), а о том, чем попадают.

Попалают редко. Основную работу делали, делают и будут делать пулеметы и артиллерия. Поэтому глобальная задача в том, чтобы цыплята-срочники меньше государственного бабла в атмосферу выпускали.

>Кстати, есть какой-то перспективный Гепард с гильзой 30-мм, а калибр и 5,45 и 9-мм. По деталькам унифицирован с АК (с задней частью без приклада).
>Но, видите ли, приклад нужен всё же. Хоть отстёгивающийся, хоть какой. Из пистолета - это не стрельба.

Тогда предлагаю АПС. И смотрится круто, и приклад есть, и патроны дешевые.

С уважением, Алексей Исаев
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (06.05.2003 14:39:26)
Дата 06.05.2003 15:22:00

Не согласный я

>Попалают редко. Основную работу делали, делают и будут делать пулеметы и артиллерия.

В создавшихся условиях. Потом я не уверен что основную работу во вьетнаме или там афганистане делали пулеметы или артиллерия.

По любому, если вооружить одну сторону пистолетами, то баланс изменится. Что будет, я бы не взялся предсказать.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (06.05.2003 15:22:00)
Дата 06.05.2003 15:45:54

О текущем моменте

Доброе время суток

>>Попалают редко. Основную работу делали, делают и будут делать пулеметы и артиллерия.
>В создавшихся условиях. Потом я не уверен что основную работу во вьетнаме или там афганистане делали пулеметы или артиллерия.

Ты обрати внимание на тактику чеченцев - пятерки из снайпера, пулеметчика, гранатометчиков и двух подавателей ключей(вариант - один из этих двух с АК с подствольником).
Во Вьетнаме и Афганистане важную роль играла поддержка вертолетов, активно использовалось коллективное оружие - минометы, станковые гранатометы, крупнокалиберные пулеметы и даже ЗУ на прямой наводке.

>По любому, если вооружить одну сторону пистолетами, то баланс изменится. Что будет, я бы не взялся предсказать.

Дык вооружение пистолетами можно и нужно скомпенсировать упором на тяжелое коллективное оружие.

С уважением, Алексей Исаев
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (06.05.2003 15:45:54)
Дата 06.05.2003 15:56:29

Re: О текущем...

>Ты обрати внимание на тактику чеченцев - пятерки из снайпера, пулеметчика, гранатометчиков и двух подавателей ключей(вариант - один из этих двух с АК с подствольником).

Это РПК-то пулемет ? ;)


>Во Вьетнаме и Афганистане важную роль играла поддержка вертолетов

Хе-хе, у аборигенов не было вертолетов.

>Дык вооружение пистолетами можно и нужно скомпенсировать упором на тяжелое коллективное оружие.

А-а, ну если так, тогда еще куда ни шло.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (06.05.2003 15:56:29)
Дата 06.05.2003 16:05:40

Re: О текущем...

Доброе время суток
>>Ты обрати внимание на тактику чеченцев - пятерки из снайпера, пулеметчика, гранатометчиков и двух подавателей ключей(вариант - один из этих двух с АК с подствольником).
>Это РПК-то пулемет ? ;)

%-[] Какой РПК? Пулеметчик в пятерке вооружен ПКМом.

>>Во Вьетнаме и Афганистане важную роль играла поддержка вертолетов
>Хе-хе, у аборигенов не было вертолетов.

Если будет столкновение сторон с вертолетами, то точно можно АПСы выдвать. :-) С одной обоймой. :-)

Кстати насчет Вьетнама - тактика американцев строилась вокруг пулеметчика, который был основной ударной силой отдедения.

С уважением, Алексей Исаев
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (06.05.2003 16:05:40)
Дата 06.05.2003 16:18:46

Re: О текущем...

>%-[] Какой РПК? Пулеметчик в пятерке вооружен ПКМом.

Вряд ли ;)

>Если будет столкновение сторон с вертолетами, то точно можно АПСы выдвать. :-) С одной обоймой. :-)
>Кстати насчет Вьетнама - тактика американцев строилась вокруг пулеметчика, который был основной ударной силой отдедения.

Дык ты одну противостоящую сторону рассматриваешь. Есть ведь и другая.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (06.05.2003 16:18:46)
Дата 06.05.2003 16:45:26

Re: О текущем...

Доброе время суток

>>%-[] Какой РПК? Пулеметчик в пятерке вооружен ПКМом.
>Вряд ли ;)

Именно им и вооружен.

>Дык ты одну противостоящую сторону рассматриваешь. Есть ведь и другая.

Мы вроде про чеченские "пятерки" говорим? :-) У нас это можно оформить как гранатометное отделение. В общем см. статьи Козлова в СОФе.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (06.05.2003 16:18:46)
Дата 06.05.2003 16:27:35

Re: О текущем...

>>%-[] Какой РПК? Пулеметчик в пятерке вооружен ПКМом.
>
>Вряд ли ;)

Позволю себе обратить внимание на мнение ув. Лиса https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/386/386925.htm
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 16:27:35)
Дата 06.05.2003 16:37:30

Re: О текущем...

>Позволю себе обратить внимание на мнение ув. Лиса https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/386/386925.htm

Дык никто не спорит про мнение. Вряд ли просто на каждую группу из пяти человек у них ПК имеется. Помимо всего прочего - 10 кг массы у ПК против 5-ти у РПК - не очень-то побегаешь. Да и боезапасу можно взять лишнего на эти 5 кг ;)


От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (06.05.2003 16:37:30)
Дата 06.05.2003 16:41:55

Re: О текущем...

>>Позволю себе обратить внимание на мнение ув. Лиса https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/386/386925.htm
>
>Дык никто не спорит про мнение. Вряд ли просто на каждую группу из пяти человек у них ПК имеется.

Тем не менее они стремяться его заполучить. Т.е у практиков налицо тяга к увеличению доли тяжелого (коллективного) вооружения даже и в мелких подразделениях.

>Помимо всего прочего - 10 кг массы у ПК против 5-ти у РПК - не очень-то побегаешь.

Видимо "бонус оружия" это оправдывает :)

>Да и боезапасу можно взять лишнего на эти 5 кг ;)

Об этом и спич - что РПК также как АК-74 - пулемет "большой войны и миллионной армии"
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 16:41:55)
Дата 06.05.2003 16:46:07

Re: О текущем...

>Тем не менее они стремяться его заполучить. Т.е у практиков налицо тяга к увеличению доли тяжелого (коллективного) вооружения даже и в мелких подразделениях.

Это в "специальных условиях специальной войны".

>Об этом и спич - что РПК также как АК-74 - пулемет "большой войны и миллионной армии"

Во-во ;)