От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 06.05.2003 13:40:51
Рубрики Стрелковое оружие;

Нет

Доброе время суток

Во-первых, "свинца на смазку" идет именно в 5,45 мм. В 7,62 мм свинца идет ого-го. Опять же латунь идет на оболочку.
Во-вторых, не будем забывать о порохе, который был проблемой №1 Росии в двух мировых войнах.

С уважением, Алексей Исаев
От badger
К Исаев Алексей (06.05.2003 13:40:51)
Дата 07.05.2003 09:46:59

Просветите

Чего порох-то у нас дефецитом был? Чего на него такого ценного и редкого идёт, что никак не произвести было? Или он сам по себе дорогой?

Или ещё Б.Соколов некий Жукова цитирует

Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо."

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

Неужели так много пороха от союзников получили?
От Исаев Алексей
К badger (07.05.2003 09:46:59)
Дата 07.05.2003 10:13:03

См. Вернидуба с Маниковским

Доброе время суток

>Чего порох-то у нас дефецитом был? Чего на него такого ценного и редкого идёт, что никак не произвести было? Или он сам по себе дорогой?

Сложное производство само по себе. Долго рассказывать. Вернидуб с Маниковским довольно подробно этот вопрос освещают. Порох, наравне с автотранспортом, был стратегически важной статьей ленд-лиза(в отличие от всяких Шерманов-Аэрокобр).

>Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил: "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо."
> http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html
>Неужели так много пороха от союзников получили?

Жуков прав. Если поставки боевой техники по ленд-лизу составляли едва ли 10% общей численности техники данного класса в Красной Армии, то порохов было почти 30%.

С уважением, Алексей Исаев
А насчет Б.Соколова - Мартин Лютер сказал: "Для оправдания своих дел дьявол всегда найдет подходящую цитату из Библии".
От badger
К Исаев Алексей (07.05.2003 10:13:03)
Дата 07.05.2003 10:21:11

Re: См. Вернидуба...

>то порохов было почти 30%.

И неужели всю войну поставляли, начиная с 41?
От Исаев Алексей
К badger (07.05.2003 10:21:11)
Дата 07.05.2003 10:53:40

В 1941 г. были довоенные запасы (-)
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (06.05.2003 13:40:51)
Дата 06.05.2003 13:55:11

Оболочка это биметалл

Доброе время суток

Который делается так: два листа латуни, между ними сталь и прокатывается до полного удовлетворения. Технология отработана еще перед WWII.
Латуни идет меньше, но на миллионы патронов расход получается приличный.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (06.05.2003 13:55:11)
Дата 06.05.2003 14:18:41

Он называется "биметалл", но там латуни гулькин нос, и вообще это по-моему (+)

медь, как у ПМ.
А уж экономия с этого - как у габровцев. Они кошкам хвосты рубят, чтобы можно было быстрее дверь за ними закрывать и избу зря не выстуживать.
От Исаев Алексей
К Паршев (06.05.2003 14:18:41)
Дата 06.05.2003 14:43:54

Латуни там хватает

Доброе время суток

Поскольку без латуни будут нарезы изнашиваться.
Армия это экономия. Если купили Головина, почитайте как там написано о трудном выборе между сокращением числа орудий в батарее и чайным довольствием войск. Один патрон это фигня, а когда их миллионные партии? И большая часть этих миллионных партий будет снова превращаться в рыжую руду?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Паршев (06.05.2003 14:18:41)
Дата 06.05.2003 14:28:05

ИМХО Ваше несогласие от того (+)

...что Вы рассуждаете в масштабах одного карабина, одного стредка и одного боекомплекта.

А тут несколько иные масштабы.
Помните у А. Хейли:
Мы провели необходимые испытания. Речь пойдет о двух деталях: дополнительном креплении пола в
передней части и распорке под щитком приборов. - Инженер описал, какой потребуется крепеж: он будет
незаметно для глаза проложен под Торпедо кузова с одной стороны машины, к рулю управления и затем - к
другой стороне.
Настало время задать главный вопрос.
- И во что это обойдется?
Инженер медлил с ответом, зная, какую реакцию вызовут его слова.
- Вам это не понравится. Около пяти долларов на машину.
- Боже праведный! - тяжело вздохнул Адам. Он стоял перед мучительной дилеммой. Любой путь был
сложным и дорогостоящим. Первое решение, предложенное инженером - переделать всю конструкцию, -
потребует меньше затрат, по всей вероятности, от полумиллиона до миллиона долларов. Но это вызовет
задержку
с выпуском машины месяца на три, а то и на шесть, что уже само по себе в силу многих причин - катастрофа.
С другой стороны, стоимость двух добавок - крепеж пола и распорки - обойдется для миллиона машин в
пять миллионов долларов, а компания намерена построить и продал" куца больше миллиона "Орионов".
Значит, затраты на производство вырастут на миллионы долларов, не говоря уже о потерянных прибылях, - и
все из-за каких-то совершенно никому не нужных деталей! В автомобильной промышленности пять долларов
- большая сумма: автомобилестроители обычно считают на гроши - два цента туда, пять центов сюда,
учитывая огромные цифры выпускаемой продукции.


>А уж экономия с этого - как у габровцев. Они кошкам хвосты рубят, чтобы можно было быстрее дверь за ними закрывать и избу зря не выстуживать.

Если кошка одна - это смешно. Если их миллион или хотя бы две сотни... :)
От Паршев
К Исаев Алексей (06.05.2003 13:40:51)
Дата 06.05.2003 13:47:20

Да не идёт латунь на оболочку, магнитиком проверьте, это омеднённая сталь

я тут новосибирских 9,3х64 купил по 70 рэ - вот блин рационализаторы, оболочка биметалл! То есть сталь. Жалко нарезы-то! А гильза латунная. На зачем она мне нужна?
И в 7,62 тоже б.ч. объема пули - сердечник, не помню обозначение. В общем, одного аккумулятора с помойки намного хватит.