От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев
Дата 06.05.2003 12:38:42
Рубрики Стрелковое оружие;

Дык, эта

>Не вижу повода расходовать эти самые тонны при отсутствии _существенных_ преимуществ.

Чтобы сэкономить тонны стали, нужно извести кучу денег на перевод промышленности и армии на новый патрон.

Тут экономия спорная.

На мой взгляд - величина носимого боекомплекта оправдывает переход.
От Kazak
К Максим Гераськин (06.05.2003 12:38:42)
Дата 06.05.2003 13:13:56

Дык.. сколько положено было таскать патронов 7,62 и сколько 5,45

Вроде на один рожок разница.
Я конечно понимаю, один рожок может стать решающим..
От Паршев
К Kazak (06.05.2003 13:13:56)
Дата 06.05.2003 13:27:14

Если бы уж ТАК решающим - можно было бы пару пачек патронов лишних захватить(-)
От Лис
К Паршев (06.05.2003 13:27:14)
Дата 06.05.2003 21:28:22

Ну-ну!

А потом супостат нахватывает вас, сидящего под кустом с пустыми "рогами", судорожно пытающимся что-то туда из пачек "наколоить". По собственному опыту скажу: магазинов должно быть минимум 6 (оптимум -- 8-10) и снаряжать их нужно еще "до того, как".
От Мелхиседек
К Лис (06.05.2003 21:28:22)
Дата 06.05.2003 21:43:26

Re: Ну-ну!

>А потом супостат нахватывает вас, сидящего под кустом с пустыми "рогами", судорожно пытающимся что-то туда из пачек "наколоить". По собственному опыту скажу: магазинов должно быть минимум 6 (оптимум -- 8-10) и снаряжать их нужно еще "до того, как".

ИМХО минимальный БК к АК - 300 патронов в 10 магазинах. Меньше в бою нельзя.
От Лис
К Мелхиседек (06.05.2003 21:43:26)
Дата 06.05.2003 21:51:12

Re: Ну-ну!

В итоге и у меня столько же было. 6 в "лифчике" и еще 4 в правом кармане РД-шки (там же еще 4 гранаты). С М16 в этом отношении веселее было. Там в лифчик получилось 9 рогов "заселить". Предварительно намочив оный ;о)))
От besa
К Лис (06.05.2003 21:51:12)
Дата 07.05.2003 10:02:35

Re: Ну-ну!

Наверно надо уточнить, для каких действий это надо было.ТВД и прочее.))Я просто сталкивался с совершенно другим подходом к носимому БК.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (06.05.2003 12:38:42)
Дата 06.05.2003 12:50:11

Re: Дык, эта

>Чтобы сэкономить тонны стали, нужно извести кучу денег на перевод промышленности и армии на новый патрон.
>Тут экономия спорная.

Ну ты ж понимаешь - без конкретной цифири бессмысленно это обсуждать.
Нужно точно знать сколько стоит этот самый перевод, какая получается экономия на единицу, объем выпуска - причем не только в мирное время но и планируемый во время войны.
Учти также что в военное время объем ресурсов будет априори ограниченным - так что вполне возможно и не предполагало "окупить" этот самый перевод, а по сути "кредитовать" выпуск боеприпасов уже в военное время.
Ну это все эмпирические домыслы как ты понимаешь - но небезосновательные имхо.


>На мой взгляд - величина носимого боекомплекта оправдывает переход.

Ну дык и это тоже. По совокупности.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 12:50:11)
Дата 06.05.2003 12:54:32

Re: Дык, эта

>Учти также что в военное время объем ресурсов будет априори ограниченным - так что вполне возможно и не предполагало "окупить" этот самый перевод, а по сути "кредитовать" выпуск боеприпасов уже в военное время.


Кредит-то дороговат будет. Армия вооружена старыми автоматами, теперь бах - переводим на новые.

>Ну это все эмпирические домыслы как ты понимаешь - но небезосновательные имхо.

Вообщем-то небезосновательно и противоположное имхо ;)


>>На мой взгляд - величина носимого боекомплекта оправдывает переход.
>
>Ну дык и это тоже

Вообще это один из немногих однозначных плюсов.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (06.05.2003 12:54:32)
Дата 06.05.2003 13:00:46

Re: Дык, эта

>Кредит-то дороговат будет. Армия вооружена старыми автоматами, теперь бах - переводим на новые.

Дык что значит "армия вооружена"? Стрелковое оружие (а тем паче патроны к нему) - "расходный материал". Производство то идет непрырвно.
Оружие даже без стрельбы постепенно изнашивается и требует замены. Почему бы не заменять его на более дешевый АК-74.

А патроны? Одно только "упражнение №1" - 3 патрона на стрельбище - это уже 4,5 млн патронов в год при 1.5 млн армии.
А упраженние №2 - это уже 12 патрон.

А тут в форуме постоянно пишут, мало, мало дескать стреляем - надо больше, надо раз в месяц, в неделю - и для некоторых частей это есть правильно.
Но сколько это на круг выходит - прикинь-ка?
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 13:00:46)
Дата 06.05.2003 15:34:56

Re: Дык, эта

Hello, Дмитрий!
You wrote on Tue, 06 May 2003 13:00:46 +0400:


ДК> А тут в форуме постоянно пишут, мало, мало дескать стреляем - надо
ДК> больше, надо раз в месяц, в неделю - и для некоторых частей это есть
ДК> правильно.

Надо стрелять хотя бы два раза в неделю. По 2-3 часа. расход птаронов -
около 50. При обучении стрельбе много можно отрабатываь вхолостую.
Патроны в армии кстати воообще ничего не стоят - можно использоваь те, что
снимаються с хранения и идут на уничтожение. Если на тренировках осечеться
один птарон из сотни - это ничего не значит.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (06.05.2003 15:34:56)
Дата 06.05.2003 15:42:31

Re: Дык, эта

>Надо стрелять хотя бы два раза в неделю. По 2-3 часа. расход птаронов -
>около 50.

Помножьте на количество стреляющих.


>Патроны в армии кстати воообще ничего не стоят

Ну да. А деньги я беру в тумбочке.
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 15:42:31)
Дата 06.05.2003 20:54:40

Re: Дык, эта

Hello, Дмитрий!
You wrote on Tue, 06 May 2003 15:42:31 +0400:

>> около 50.

ДК> Помножьте на количество стреляющих.

раздели на стоимость бронетехники, полыхающей после того, как ее побобьют в
каком то локальном конфликте "мужики в широких штанах" из банальных
гранатометов.
Все в жизни имеет цену. На грош пятаков не купиш.


>> Патроны в армии кстати воообще ничего не стоят

ДК> Ну да. А деньги я беру в тумбочке.

Патроны для резерва на случай войны нам все равно надо делать. Так? И они
исчисляються миллиардами. А после окончания срока хранения их все равно надо
уничтожать.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От badger
К Bevh Vladimir (06.05.2003 20:54:40)
Дата 07.05.2003 09:37:57

Re: Дык, эта

>Патроны для резерва на случай войны нам все равно надо делать. Так? И они
>исчисляються миллиардами. А после окончания срока хранения их все равно надо
>уничтожать.

Нсколько я понимаю сроки хранения патронов исчисляются десятками лет. Но суть даже не в этом, суть в том что на моб.запас уменьшаться не должен и на смену списаным патронам закупаються новые, по цене, естественно, новых патронов.
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (06.05.2003 20:54:40)
Дата 07.05.2003 09:33:09

Re: Дык, эта

> ДК> Помножьте на количество стреляющих.
>раздели на стоимость бронетехники, полыхающей после того, как ее побобьют в
>каком то локальном конфликте "мужики в широких штанах" из банальных
>гранатометов.
>Все в жизни имеет цену. На грош пятаков не купиш.

Не понял Вас. Я не предлагаю отменить огневую подготовку - я предлагаю экономить на стоимости выстрела.


> ДК> Ну да. А деньги я беру в тумбочке.

>Патроны для резерва на случай войны нам все равно надо делать. Так? И они
>исчисляються миллиардами. А после окончания срока хранения их все равно надо
>уничтожать.

Наверное. Ну и чем же плохо что патрон будет стоить не 15 копеек а 10 (условно)?
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@bevh.ssft.net
От Паршев
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 13:00:46)
Дата 06.05.2003 13:25:24

Это за счёт чего же АК-74 дешевле АКМ? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (06.05.2003 13:25:24)
Дата 06.05.2003 13:55:57

А что - не дешевле? (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 13:55:57)
Дата 07.05.2003 10:04:48

Думаю, что не дешевле

Доброе время суток

Основная статья экономии - боеприпасы. А ствол у АК-74 может даже и дороже 7,62 мм АКМовского(соотношение длина/калибр, см. соотношение стоимости стволов ЗИС-2 и ЗИС-3). Плюс "дульный тормоз", который надо на металлорежущих станках обрабатывать и хромировать в угоду разгильдяям в СА.

С уважением, Алексей Исаев
От Макс
К Исаев Алексей (07.05.2003 10:04:48)
Дата 07.05.2003 10:30:05

А какая связь между хромированием и разгильдяйством? (-)
От Исаев Алексей
К Макс (07.05.2003 10:30:05)
Дата 07.05.2003 10:52:52

Чистить можно реже

Доброе время суток

"Солдатам на войне хочется кушать и спать" (С) М.Свирин.
Оружие чистить лень и времени нет. Соответственно приходилось делать "дуракоустойчивым".

С уважением, Алексей Исаев
От Макс
К Исаев Алексей (07.05.2003 10:52:52)
Дата 07.05.2003 11:06:00

А что. раз хромированное - так и чистить не надо? (-)
От Исаев Алексей
К Макс (07.05.2003 11:06:00)
Дата 07.05.2003 11:08:58

Ржаветь не будет, если не чистить

Доброе время суток

При сгорании пороха образуется кислота. Если ствол не хромированный, от этой кислоты ствол покроется ржавчиной. Хромированный ствол ничем не покроется.
Помню на поиске нашли ствол от ДТ - сияющий хром внутри канала и сгнивший нахрен патронник.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (07.05.2003 11:08:58)
Дата 07.05.2003 20:16:38

Re: Ржаветь не...

>При сгорании пороха образуется кислота.

На самом деле основная толика гадости, разъедающей ствол, дают продукты сгорания капсюльного состава.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (06.05.2003 13:55:57)
Дата 06.05.2003 14:15:55

Да за счёт чего, не пойму? От калибра сложность оружия не сильно зависит.

Например, карабины Барс 5,6х39 (это не тот, что 5.45х39, гильза другая, от 7,62) и Лось 7,62х51 сильно унифицированы - и кстати именно с целью удешевления производства.
От Денис Лобко
К Паршев (06.05.2003 14:15:55)
Дата 06.05.2003 14:28:41

По-моему из-за ствольной коробки...

Гамарджобат, генацвале Андрей Петрович!

Просьба табуретками не кидать. если не прав, а вежливо вывести на чистую воду:-)

Я где-то читал, что у АКМ/АКМС ствольная коробка фрезированая, а у АК-74 и иже с ним - штампованая. Если эти данные верны, то тут, по-моему и кроется секрет дешевизны - всё-таки клепать легче, чем строгать:-). Плюс магазин у АК-74 пластиковый вместо металлического у АКМ. Так что дело тут действительно не в калибре.

Ещё раз - просьба ногами не бить, если что-то не так.

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (06.05.2003 14:28:41)
Дата 06.05.2003 14:44:04

Ноги себе я предусмотрительно связал

Тут такое дело: довольно часто в спорах о том, что лучше (это касается не только данного спора) в качестве довода приводятся реальные улучшения, но к делу не относящиеся. Например, что "реформы Гайдара были хороши, потому что в результате у нас есть сотовые телефоны и компьютеры".
Крышка даже у АК-47 планировалась штампованная, но не смогли отладить штамповку, и потому фрезеровали.
И магазины можно хоть под что делать пластиковые, что не всегда здорово. Идиотски выглядели на парадах ярко-оранжевые магазины. Ну так странно хотели лидеры государства и армии выпендриться - только стоил выпендрёж дороже, чем фуражки-авианосцы.
Если бы внимание было уделено, скажем, прицельным приспособлениям - эффективность оружия была бы реально повышена, и меньше бы расходовалось боеприпасов.
От Milchev
К Денис Лобко (06.05.2003 14:28:41)
Дата 06.05.2003 14:33:58

У АК-47 второй модели - фрезерованная, у АКМ и АК-74 - штампованная (-)
От АКМС
К Паршев (06.05.2003 13:25:24)
Дата 06.05.2003 13:34:59

Это Дмитрий на шарнире сэкономил :-) (-)
От Максим Гераськин
К Максим Гераськин (06.05.2003 12:38:42)
Дата 06.05.2003 12:41:54

В смысле, не оправдывает

а работает в пользу перехода.