От Исаев Алексей
К Дилетант
Дата 27.12.2000 17:19:54
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Про странность

Доброе время суток,

>Странного на мой взгляд много. Вернее, было много, пока не задался вопросом, откуда это немцы могли взять. Ведь не сами же придумали :-)))

А откуда взялся план Шлиффена, например? Ответ: из исследования географических особенностей ТВД и возможных ответных действий противника.

>1. Расчет на разгром основной части РККА
>ДО Днепра

Вы невнимательно читали Директиву №21. Там написано:
"Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрированных ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, еще до выхода последних к Днепру."
А выше, при описании общих задач:
"Основные силы русских Сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено."
А Вы ставите знак равенства между "войсками на Украине" и "Основными силами". Что неверно.

>2. Растопырка Питер-Москва-Киев.

Ваши варианты нанесения ударов? ГА, действующие против Москвы и Киева разделяются естественной преградой - Припятскими болотами. См Филиппи "Припятская проблема". Удар на Питер это необходимость прикрытия фланга группировки, наступающей на Москву. Мы в ФИДО в свое время просчитывали вариант с 4 Тгр в Румынии, не катит. Нужна 5 ТГр для полноценных действий.

>3...Сама возможность и необходимость осуществления подобной операции...

Возможность зависит от экономической и военной сиды противника по ту сторону Буга. Необходимость - вывод России из войны. См. соответствующие FAQ.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От новичок
К Исаев Алексей (27.12.2000 17:19:54)
Дата 28.12.2000 00:00:28

Re: Про странность


>>3...Сама возможность и необходимость осуществления подобной операции...
>
>Возможность зависит от экономической и военной сиды противника по ту сторону Буга. Необходимость - вывод России из войны. См. соответствующие FAQ.

Рациональная последовательность действий на вывод СССР из войны: либо захватить (часть) Украины, предоствить ей независимость, вооружить отправить воевать - заняло бы СССР на следующие 20 лет, либо срочно восстанавливать Польшу как буферное государство.



>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Cat
К Исаев Алексей (27.12.2000 17:19:54)
Дата 27.12.2000 21:40:39

Re: Про странность

>>1. Расчет на разгром основной части РККА
>>ДО Днепра
>
>Вы невнимательно читали Директиву №21. Там написано:
>"Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрированных ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, еще до выхода последних к Днепру."
>А выше, при описании общих задач:
>"Основные силы русских Сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено."
>А Вы ставите знак равенства между "войсками на Украине" и "Основными силами". Что неверно.

====Вопрос в том, почему немцы думали, что за Днепром КА нет? Ведь нашего наступления они не ждали, поэтому они должны были предполагать, что части находятся "в местах постоянной дислокации". То бишь размазаны тонким слоем от Бреста до Владивостока. Даже если они имели данные о нашем сосредоточении, они вряд ли думали, что ОСНОВНЫЕ силы РККА уже переброшены западнее Днепра. И это без учета мобилизации. А без разгрома КА западнее Днепра "растопырка" действительно идиотизм- одно обеспечение флангов сколько сил съест. Внимание,вопрос- откуда им было известно в момент напимания "Барбароссы", что мы будем сосредотачивать войска?

>>2. Растопырка Питер-Москва-Киев.
>
>Ваши варианты нанесения ударов? ГА, действующие против Москвы и Киева разделяются естественной преградой - Припятскими болотами. См Филиппи "Припятская проблема". Удар на Питер это необходимость прикрытия фланга группировки, наступающей на Москву. Мы в ФИДО в свое время просчитывали вариант с 4 Тгр в Румынии, не катит. Нужна 5 ТГр для полноценных действий.

>>3...Сама возможность и необходимость осуществления подобной операции...
>
>Возможность зависит от экономической и военной сиды противника по ту сторону Буга. Необходимость - вывод России из войны. См. соответствующие FAQ.


>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Cat (27.12.2000 21:40:39)
Дата 28.12.2000 06:13:17

Re: Про странность

>====Вопрос в том, почему немцы думали, что за Днепром КА нет? Ведь нашего наступления они не ждали, поэтому они должны были предполагать, что части находятся "в местах постоянной дислокации".

Вы бы почитали чего что ли... Вопросов бы наивных меньше в голове роилось. Немцы ответ на Ваш вопрос дали в своих документах военного планирования. Там все аргументировано.

> А без разгрома КА западнее Днепра "растопырка" действительно идиотизм- одно обеспечение флангов сколько сил съест.

По поводу обеспечения флангов - к Шлифенну. Также обратите внимание на смысл построения уступом в тактике. Идея везде одна. Собственно изюминка немецких побед 1939-1941 в значительной степени в том, что они чихали на обеспечение флангов в том смысле в каком Вы его понимаете.

А про "идиотизм растопырки" расскажите авторам Висло-Одерской операции. Объясните им какие они идиоты.
От Дилетант
К Cat (27.12.2000 21:40:39)
Дата 27.12.2000 21:53:01

Re: Про странность

>>А выше, при описании общих задач:
>>А Вы ставите знак равенства между "войсками на Украине" и "Основными силами". Что неверно.

>====Вопрос в том, почему немцы думали, что за Днепром КА нет? Ведь нашего наступления они не ждали, поэтому они должны были предполагать, что части находятся "в местах постоянной дислокации". То бишь размазаны тонким слоем от Бреста до Владивостока. Даже если они имели данные о нашем сосредоточении, они вряд ли думали, что ОСНОВНЫЕ силы РККА уже переброшены западнее Днепра. И это без учета мобилизации. А без разгрома КА западнее Днепра "растопырка" действительно идиотизм- одно обеспечение флангов сколько сил съест. Внимание,вопрос- откуда им было известно в момент напимания "Барбароссы", что мы будем сосредотачивать войска?



Немцы полагали, что вломив тем, кто есть до Днепра, остальным вламывать уже не придется. Побегут, гады. Как от поляков...


Полагаю, они не рассчитывали на отсутсвие войск после Днепра, они рассчитывали на отстутсвие ОРГАНИЗОВАННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.
От Дилетант
К Исаев Алексей (27.12.2000 17:19:54)
Дата 27.12.2000 17:28:40

Re: Про странность

>>Странного на мой взгляд много. Вернее, было много, пока не задался вопросом, откуда это немцы могли взять. Ведь не сами же придумали :-)))
>
>А откуда взялся план Шлиффена, например? Ответ: из исследования географических особенностей ТВД и возможных ответных действий противника.

И как же немцы "исследовали особенности ТВД и возможные ответные действия противника?"
Просветите. (Без шуток)Эта часть немецкого военного планирования мне неизвестна.

>>1. Расчет на разгром основной части РККА
>>ДО Днепра
>
>Вы невнимательно читали Директиву №21. Там написано:
>"Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрированных ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, еще до выхода последних к Днепру."
>А выше, при описании общих задач:
>"Основные силы русских Сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено."

Допустим. Сейчас допустим.Сейчас нет текста под рукой, чтобы вас проверять.

>А Вы ставите знак равенства между "войсками на Украине" и "Основными силами". Что неверно.

Что верно.



>>2. Растопырка Питер-Москва-Киев.
>
>Ваши варианты нанесения ударов? ГА, действующие против Москвы и Киева разделяются естественной преградой - Припятскими болотами. См Филиппи "Припятская проблема". Удар на Питер это необходимость прикрытия фланга группировки, наступающей на Москву. Мы в ФИДО в свое время просчитывали вариант с 4 Тгр в Румынии, не катит. Нужна 5 ТГр для полноценных действий.


Только Киев и Минск. Срезать выступы и наступать на Киев.


>>3...Сама возможность и необходимость осуществления подобной операции...
>

>Возможность зависит от экономической и военной сиды противника по ту сторону Буга. Необходимость - вывод России из войны. См. соответствующие FAQ.



Зачем выводить Россию из войны?
От Игорь Куртуков
К Дилетант (27.12.2000 17:28:40)
Дата 28.12.2000 06:16:47

Re: Про странность

>И как же немцы "исследовали особенности ТВД и возможные ответные действия противника?"
>Просветите. (Без шуток)Эта часть немецкого военного планирования мне неизвестна.

Метод просвещения известен. Берете книгу (например "Совершенно секретно. Только для командования") и читаете. Вдумчиво. Немцы вполне доходчиво пишут.

А если не читать что немцы пишут, то вполне закономерно, что "Эта часть немецкого военного планирования мне неизвестна"
От Вадим Жилин
К Дилетант (27.12.2000 17:28:40)
Дата 27.12.2000 22:02:41

Re: Про странность

Приветствую Вас.

Извините, что встрял ;)

>И как же немцы "исследовали особенности ТВД и возможные ответные действия противника?"
>Просветите. (Без шуток)Эта часть немецкого военного планирования мне неизвестна.

К.К. Рокоссовский о исследовании немцами особенностей ТВД в России (на западной границе):

"В приграничном районе КОВО в то время (май-июнь 1941 г. - В.Ж.) происходили невероятные вещи. Через границу переходили граждане туда и обратно. К нам шли желающие перейти на жительство в СССР. От нас уходили не желающие оставаться в пределах Советского Союза. Правда для прохождения через границу были определены пропускные пункты, но передвижение в приграничной полосе таило в себе много неприятностей для нас.
В этой же полосе свободно разъезжали на автомашинах переодетые в штатскую одежду немецкие офицеры, получившие разрешение нашего правительства на розыск и эксгумацию захороненых якобы здесь немецких военнослужащих"

С Уважением. Вадим