От tevolga
К объект 925
Дата 05.05.2003 09:48:49
Рубрики WWII;

Re: Кто говорил...

>ет что дивизия была пехотная? Сознавайтес:))
>Короче нашел в книге штатное расписание пехотной дивизии вермахта от 1944 года.

Название и автора книги скажите.

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (05.05.2003 09:48:49)
Дата 05.05.2003 12:06:46

Biblio Verlag продаёт 20, кажется, томов Tessin за 1000 с небольшим евриков. (-)
От tevolga
К Андю (05.05.2003 12:06:46)
Дата 05.05.2003 12:37:59

Re: Biblio Verlag...

Это понятно, и даже известно где купить. Дело сами понимаете за малым:-)))
Ну и еще конечно несовершенен я в немецком:-))

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (05.05.2003 12:37:59)
Дата 05.05.2003 13:23:47

Понимаю и переживаю те жи чувства. Но таки, скорее откажусь от мороженого. ;-)) (-)
От объект 925
К tevolga (05.05.2003 09:48:49)
Дата 05.05.2003 10:13:56

Re: Кто говорил...

>Название и автора книги скажите.
++++
Tessin, Georg.
Verbande und Truppen der Deutschen Wehrmacht und
Waffen SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945/ Osnabrueck:
Biblio-Verlag
Band 15
S. 155
Alexej
От tevolga
К объект 925 (05.05.2003 10:13:56)
Дата 05.05.2003 10:20:54

Re: Кто говорил...

>>Название и автора книги скажите.
>++++
>Tessin, Georg.
>Verbande und Truppen der Deutschen Wehrmacht und
>Waffen SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945/ Osnabrueck:
>Biblio-Verlag
>Band 15
>S. 155

У Вас есть эта книга? Все 16 томов? Это достойный источник. Есть правда несколько но.
К нему существует еще том или два поправок. Хотя даже это не умаляет работы Тессина. Однако например небезызвестный Нейхорстер(относящийся с большим уважением к Тессину) постоянно составляет список опечаток, уточнений и дополнений с комментариями...

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (05.05.2003 10:20:54)
Дата 05.05.2003 10:46:07

Ре: Кто говорил...

>У Вас есть эта книга? Все 16 томов?
+++
Нее. В библиотеке.

Это достойный источник. Есть правда несколько но.
>К нему существует еще том или два поправок.
+++
Смысле в том, что ето типа фотокопии. Я думаю вы такие
таблицы видели. Заполненные от руки калиграфическим почерком.
Т.е. если даже ошибка и есть то не Тиссина, а Генерального
Штаба Вермахта.
Для конктретно етой таблицы.:)
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (05.05.2003 10:46:07)
Дата 05.05.2003 10:50:23

Ре: Кто говорил...

>>У Вас есть эта книга? Все 16 томов?
>+++
>Нее. В библиотеке.

А в какой?
От объект 925
К Кирилл Шишкин (05.05.2003 10:50:23)
Дата 05.05.2003 10:53:39

Ре: Кто говорил...

>А в какой?
+++
В Государственной. Ето в Берлине. Типа нашей Ленинки.
Но я полагаю в Моске должна быть точно и нетолько в
Ленинке, но типа в библиотеке МО или издательства ВоеннЛит-ра тоже.
Т.к. ето в классика.
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (05.05.2003 10:53:39)
Дата 05.05.2003 10:55:54

Ре: Кто говорил...

>>А в какой?
>+++
>В Государственной. Ето в Берлине. Типа нашей Ленинки.
>Но я полагаю в Моске должна быть точно и нетолько в
>Ленинке, но типа в библиотеке МО или издательства ВоеннЛит-ра тоже.

Я в каталогах (доступных) не нашел.

>Т.к. ето в классика.
>Алеxей
От объект 925
К Кирилл Шишкин (05.05.2003 10:55:54)
Дата 05.05.2003 11:02:31

Ре: По штатам там практически ничего нет. Был только в 15 томе

штат дивизии за 1939, штат за 1944 и штат панзерягер-
абтеилунг на 1944.
Я сегодня/завтра отсканю и кому надо вышлю(или в копилку
положу:)))
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (05.05.2003 11:02:31)
Дата 05.05.2003 11:32:33

Ре: По штатам...

>штат дивизии за 1939, штат за 1944 и штат панзерягер-
>абтеилунг на 1944.
>Я сегодня/завтра отсканю и кому надо вышлю(или в копилку
>положу:)))

Если не затруднит...
По штатам Тессин наверное не очень силен. Он их вероятно приводит как малое дополнение к своей работе, поэтому и (ИМХО) относится к этой его информации надо очень аккуратно(Но это все только мои догадки и рассуждения, сам я эту книгу в руках не держал).
С другой стороны, как справедливо говорит один из завсегдатаев "у немцев сколько дивизий столько и штатов"(или близко к тексту).
Еще одна просьба - что есть у Тессина о 162 пехотной(в идеале нельзя ли отсканить?)

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (05.05.2003 11:32:33)
Дата 05.05.2003 12:01:12

Ре: По штатам...

>Если не затруднит...
+++
Там в библиотеке сканер не работал, я скопировал только штаты за
1944 год. Нужно будет отсканировать, носегодня врядли. Скорее
всего завтра.

>По штатам Тессин наверное не очень силен.
+++
Грубо сказать у него их практически нет, за исключением
уже названных.

Он их вероятно приводит как малое дополнение к своей работе, поэтому и (ИМХО) относится к этой его информации надо очень аккуратно(Но это все только мои догадки и рассуждения, сам я эту книгу в руках не держал).
+++
Как я уже говорил ето фотокупии с оригинала. По крайней мере
похоже на ето.


>Еще одна просьба - что есть у Тессина о 162 пехотной(в идеале нельзя ли отсканить?)
+++
Ето надо в библиотеку идти. Я наверно с среду пойду забирать
заказанные книги. Если на забуду, то сделаю.
Кстати вы про какую? Туркестанскую?


Алеxей
От tevolga
К объект 925 (05.05.2003 12:01:12)
Дата 05.05.2003 12:51:13

Ре: По штатам...

>>Если не затруднит...
>+++
>Там в библиотеке сканер не работал, я скопировал только штаты за
>1944 год. Нужно будет отсканировать, носегодня врядли. Скорее
>всего завтра.

Время терпит.


>Как я уже говорил ето фотокупии с оригинала. По крайней мере
>похоже на ето.

Это могут быть и фотокопии оригинала, но его (Тессина) несистематичность именно в вопросах штатов заставляет быть настороженным даже в вопросах фотокопий:-)).
Тут вот какие могут еще быть соображения. Очень редко, практически ни у кого нет внятных и массовых упоминаний о фузилерских батальонах. Далее - 44 год - это не год немецких успехов и такие батальоны ИМХО можно рассматривать не как новшества, а как идеологию и пропаганду. У Нафзигера(хоть и не критический источник, но похоже просто собравший ВСЕ мало мальски кочующие по книгам составы дивизий, причем тоже похоже с каких-то фотокопий) не встречал внятного упоминания про эти батальоны...

>>Еще одна просьба - что есть у Тессина о 162 пехотной(в идеале нельзя ли отсканить?)
>+++
>Ето надо в библиотеку идти. Я наверно с среду пойду забирать
>заказанные книги. Если на забуду, то сделаю.
>Кстати вы про какую? Туркестанскую?

Да, туркестанскую.
И еще, есть ли у Тессина точные даты формирований дивизий и приказы(номера-даты) об этом? Указаны ли точные номера подразделений входящих в дивизию, до какого уровня?

C уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (05.05.2003 12:51:13)
Дата 05.05.2003 13:00:26

Ре: По штатам...

>И еще, есть ли у Тессина точные даты формирований дивизий и приказы(номера-даты) об этом?
+++
Не уверен, но думаю да.
Указаны ли точные номера подразделений входящих в дивизию, до какого уровня?
+++
Опять же не уверен, т.к. для некоторых у него побольше для других поменьше.
Вроде как полки и части дивизионного подчинения.
++++++
162. (Turk.) Infanterie-Division
Aufgestellt am 21. Mai 1943 aus dem bisher als Fьhrungsstab der Turkestanischen, Aserbaidschanischen und Georgischen Legion im
Generalgouvernment eingesetzten Stab der aufgelцsten 162. Infanterie-Division.

Am 15. August 1944 erfolgte die Aufstellung eines dritten Regiments.

Die Division kam in Цsterreich in englische Kriegsgefangenschaft.
Gliederung:

Infanterie-Regiment 303

Infanterie-Regiment 314

Infanterie-Regiment 329 (erst August 1944)

Divisions-Bataillon 162

Artillerie-Regiment 236

Pionier-Bataillon 936

Divisionseinheiten 236

Nachschubtruppen 936

Алеxей
От tevolga
К объект 925 (05.05.2003 13:00:26)
Дата 05.05.2003 13:07:33

Ре: По штатам...


>162. (Turk.) Infanterie-Division
>Aufgestellt am 21. Mai 1943 aus dem bisher als Fьhrungsstab der Turkestanischen, Aserbaidschanischen und Georgischen Legion im
>Generalgouvernment eingesetzten Stab der aufgelцsten 162. Infanterie-Division.

>Am 15. August 1944 erfolgte die Aufstellung eines dritten Regiments.

>Die Division kam in Цsterreich in englische Kriegsgefangenschaft.
>Gliederung:

>Infanterie-Regiment 303

>Infanterie-Regiment 314

>Infanterie-Regiment 329 (erst August 1944)

>Divisions-Bataillon 162

>Artillerie-Regiment 236

>Pionier-Bataillon 936

>Divisionseinheiten 236

>Nachschubtruppen 936

Это Вы процитировали именно Тессина или что-то из закоулков сети? Если я правильно перевел то формировалась или из частей на территории генерал-губернаторства(Польши) или штаб там находился. Это вроде не совсем так - формировалась из частей находящихся во Франции...

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (05.05.2003 13:07:33)
Дата 05.05.2003 13:16:45

Ре: По штатам...

>Это Вы процитировали именно Тессина или что-то из закоулков сети?
+++
Ето из сети, но у человека есть все тома. Купил.

Если я правильно перевел то формировалась или из частей на территории генерал-губернаторства(Польши) или штаб там находился.
+++
Штаб.
Это вроде не совсем так - формировалась из частей находящихся во Франции...
+++
162. Infanterie-Division



1. Einsatz und Unterstellung:

Aufgestellt am 1. Dezember 1939 auf dem Truppenьbungsplatz GroЯ-Born im WK II als Division 7. Welle aus Ersatzeinheiten des WK II.

Am 10. Januar 1940 wurden der Division die Feldersatz-Bataillone 12, 32 und 24 ьberwiesen und die Division so auf volle Stдrke gebracht.

Am 1. Januar 1941 trat die IV./Artillerie-Reginment 211 als IV./236 zur Division.

Die Division wurde nach ihrem Einsatz bei Kalinin und Rshew am 23. Dezember 1941 aufgelцst. Das Divisionskommando wurde am 18. Mai 1942 nach Stettin zur Auffrischung
verlegt. Es war als Ausbildungsstab fьr auslдndische Freiwillige vorgesehen und wurde am 21. Mai 1943 in Stab/162. (Turk.) Infanterie-Division umbenannt.
Алеxей
От Кирилл Шишкин
К объект 925 (05.05.2003 11:02:31)
Дата 05.05.2003 11:14:40

Ре: По штатам...

>штат дивизии за 1939, штат за 1944 и штат панзерягер-
>абтеилунг на 1944.
>Я сегодня/завтра отсканю и кому надо вышлю(или в копилку
>положу:)))
>Алеxей

Если не трудно. Штаты 1944 у немцев - большая путаница.