От Исаев Алексей
К Петров Борис
Дата 25.12.2000 12:24:07
Рубрики Современность; Танки;

Re: по ГСВГ

Доброе время суток,
>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.

А почему "Ударная"? Третья Армия вроде Общевойсковой была. 3 ОА.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От TsDV
К Исаев Алексей (25.12.2000 12:24:07)
Дата 25.12.2000 23:29:18

3 Ул.А или 3 ОА

Приветствую...
Вообще-то все проще -она 3 общевойсковая ударная армия. Ударная потому, что все кк 4 дивизии были танковые,ни одной МСД.
С уважением, TsDV.
От Исаев Алексей
К TsDV (25.12.2000 23:29:18)
Дата 26.12.2000 15:48:55

Re: 3 Ул.А...

Доброе время суток,
>Вообще-то все проще -она 3 общевойсковая ударная армия. Ударная потому, что все кк 4 дивизии были танковые,ни одной МСД.

Почему тогда другие армии с таким же составом назывались танковыми? Отгадка на мой взгляд простая. Армии, условно названные общевойсковыми, должны были прикрывать промежутки между ударными клиньями Танковых Армий. Занимая более широкую полосу по фронту и переходя в наступление при успешных действиях ТА.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От TsDV
К Исаев Алексей (26.12.2000 15:48:55)
Дата 27.12.2000 10:39:25

Re: 3 Ул.А...

Приветствую...
На 1987 г. состав ГСВГ:

2 гв ОА: 16 гв. тд, 21 мсд, 9 гв. мсд, 207 мсд.
3 ОА(ударн): 7 гв. тд, 10 гв. тд, 12 гв. тд, 47 гв. тд.
20 гв.ОА: 25 тд, 32 гв. тд, 90 гв. тд, 35 мсд.
8 гв.ОА: 79 гв. тд, 27 гв. мсд, 39 гв. мсд, 57 гв. мсд.
1 гв. ТА: 9 тд, 11 гв.тд, 20 гв. мсд.

В моем источнике только одна ТА, у Мураховского вроде 2. Какая - сейчас не помню, не т под рукой. Но обратите внимание, из всех имеющихся армий, только в 3 ОА(;))нет мсд, одни танковые. Может в этом глубокий смысл? Если армия ударная, да еще танковая, какая тут не хрен оборона. Вот и назвали ОА.

С уважением, TsDV.
От Исаев Алексей
К TsDV (27.12.2000 10:39:25)
Дата 27.12.2000 11:45:03

Re: 3 Ул.А...

Доброе время суток,
>В моем источнике только одна ТА, у Мураховского вроде 2. Какая - сейчас не помню, не т под рукой. Но обратите внимание, из всех имеющихся армий, только в 3 ОА(;))нет мсд, одни танковые. Может в этом глубокий смысл? Если армия ударная, да еще танковая, какая тут не хрен оборона. Вот и назвали ОА.

Вы "Танковый меч" посмотрите, там есть разблюдовка по дивизиям разных армий. Без бутылки не разберешься. :-)
А насчет обороны, см. "Танковая дивизия в обороне".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От TsDV
К Исаев Алексей (27.12.2000 11:45:03)
Дата 27.12.2000 15:02:58

Re: 3 Ул.А...

Приветствую...
>Вы "Танковый меч" посмотрите, там есть разблюдовка по дивизиям разных армий. Без бутылки не разберешься. :-)

Нет у меня его :(. У меня данные Залоги и Мккоуека(если правильно перевел)"Таковая войнанАТО против ОВД. Центральный фронт"

>А насчет обороны, см. "Танковая дивизия в обороне".

Так понятно, что очень даже можно, но МСД в обороне надежнее...

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (26.12.2000 15:48:55)
Дата 26.12.2000 23:56:19

Леш, ну зачем придумывать?

Борису предназначалось рвать на тряпочки британскую Рейнскую армию, а вовсе не "стыки затыкать"

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (26.12.2000 23:56:19)
Дата 27.12.2000 11:45:52

Re: Леш, ну...

Доброе время суток,
>Борису предназначалось рвать на тряпочки британскую Рейнскую армию, а вовсе не "стыки затыкать"

После успеха ударных клиньев. Или у тебя есть данные по оперативным планам ГСВГ?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (27.12.2000 11:45:52)
Дата 27.12.2000 14:30:44

Re: Леш, ну...

>После успеха ударных клиньев. Или у тебя есть данные по оперативным планам ГСВГ?

Ну откуда? Конечно нет. Просто непонятно мне, чем третья тебе органически не подходит для создания клиньев.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От TsDV
К Василий Фофанов (27.12.2000 14:30:44)
Дата 27.12.2000 14:57:22

Re: Леш, ну...

Приветствую...
>Ну откуда? Конечно нет. Просто непонятно мне, чем третья тебе органически не подходит для создания клиньев.

Торчит явно по центру фронта. Либо для развития успеха после фланговых ударов, либо наоборот идет сначала в лоб, погибает, но при этом изматывает противника, после чего бьют две свежие фланговые. (С) мое...

С уважением, TsDV.
От Евгений Путилов
К TsDV (27.12.2000 14:57:22)
Дата 28.12.2000 16:14:46

Re: для лобового удара.

Доброго здравия!

>Торчит явно по центру фронта. Либо для развития успеха после фланговых ударов, либо наоборот идет сначала в лоб, погибает, но при этом изматывает противника, после чего бьют две свежие фланговые.

Все именно так. На маневрах "Циклон-80" и "Северный ветер" в 1982 восточные немцы отрабатывали оборону с остановкой натовского контрнаступления на линии Висмар-Кепнитц. Это как раз обеспечение правого фланга ударной армии и шоссе из Гамбурга на Берлин с северо-запада. Тем временем 5-я немецкая армия и наши "ломали" гарнизон Западного Берлина, а высвободившись идут по трупам 3-й армии. Куда и как -- долгая тема.


>С уважением, TsDV.
Взаимно
Евгений Путилов
От Василий(ABAPer)
К Евгений Путилов (28.12.2000 16:14:46)
Дата 28.12.2000 19:02:16

Re: для лобового...

Мое почтение.
>Все именно так. На маневрах "Циклон-80" и "Северный ветер" в 1982 восточные немцы отрабатывали оборону с остановкой натовского контрнаступления на линии Висмар-Кепнитц. Это как раз обеспечение правого фланга ударной армии и шоссе из Гамбурга на Берлин с северо-запада. Тем временем 5-я немецкая армия и наши "ломали" гарнизон Западного Берлина, а высвободившись идут по трупам 3-й армии. Куда и как -- долгая тема.

А можно хотя бы вкратце?

Спасибо.
С уважением, Василий.
От Евгений Путилов
К Василий(ABAPer) (28.12.2000 19:02:16)
Дата 28.12.2000 19:09:43

Re: для лобового...

Доброго здравия!

>>Все именно так. На маневрах "Циклон-80" и "Северный ветер" в 1982 восточные немцы отрабатывали оборону с остановкой натовского контрнаступления на линии Висмар-Кепнитц. Это как раз обеспечение правого фланга ударной армии и шоссе из Гамбурга на Берлин с северо-запада. Тем временем 5-я немецкая армия и наши "ломали" гарнизон Западного Берлина, а высвободившись идут по трупам 3-й армии. Куда и как -- долгая тема.
>
>А можно хотя бы вкратце?

5-я немецкая армия направлялась на Ютландский полу-в с юга. Наша гвардейская ТА должна была выйти к побережью Северного моря. Окончательное решение проблемы улиц Гамбурга откладывалось -- главное, фактор времени. Отдельный вопрос -- Франкфуртское направление.

Подробнее (с днями ввода армий в бой D+...) сейчас не могу -- работа заставляет уходить. Поднимите этот вопрос как-нить на форуме.

С уважением,
Евгений путилов.
От Василий(ABAPer)
К Евгений Путилов (28.12.2000 19:09:43)
Дата 28.12.2000 19:12:32

Спасибо. А пудликации есть?

.
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (25.12.2000 12:24:07)
Дата 25.12.2000 14:29:08

Во всех зап.источниках она ударная (Shock) (-)
От Петров Борис
К Исаев Алексей (25.12.2000 12:24:07)
Дата 25.12.2000 14:06:02

Re: в Магдебурге был штаб 3 УдА (без комментариев)

>Доброе время суток,
>>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
>
>А почему "Ударная"? Третья Армия вроде Общевойсковой была. 3 ОА.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
Борис
От М.Свирин
К Петров Борис (25.12.2000 14:06:02)
Дата 27.12.2000 01:50:36

Re: в Магдебурге...

Здравствуйте
>>Доброе время суток,
>>>По ГСВГ утвержданть не могу, но в 10 гв.т.д. 3 УдА - точно. 1/3 Т64Б, 2/3 Т64А, Т80 - что-то около полка на всю армию.
>>
>>А почему "Ударная"? Третья Армия вроде Общевойсковой была. 3 ОА.

Кстати, Леша! Это иллюстрация насчет того, что Дроговоз написал и чего Перевоз забздел :)

До свидания